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马斯克抛出斗胆预测，认为受限于地球电力瓶颈， 三年内天际将成为AI推理最具经济效益的场面，并态状了通过星舰万次辐射构建天际算力、通过xAI解锁数字东谈主类、量产东谈主形机器东谈主Optimus，带来无穷的才协调财富的图景。 在2月6号刚收尾的一场长达3小时的深度访谈中，埃隆·马斯克（Elon Musk）与Dwarkesh Patel及Stripe结伙创举东谈主John Collison进行了深度对话。 马斯克不仅回复了市集对其各条业务线协同效应的和蔼，更抛出了一系列对于算力基础设施、东谈主形机器东谈主量产及改日营收空间的激进指引。 张开剩余99%改日36个月内，部署AI最低廉的地方将是天际 市集广泛关注AI算力增长的可抓续性，马斯克预测，在36个月以至30个月内，在天际部署AI将成为成本最低的弃取，而且这个上风会越来越大。 马斯克指出，除中海外，全球电力输出基本抓平，而芯片产量呈指数级增长。他直言： “芯片的产出正在呈指数级增长，但电力输出却是抓平的。那你盘算推算如何给芯片通电？靠魔法能源？魔法电精灵？” “芯片的产出正在呈指数级增长，但电力输出却是抓平的。那你盘算推算如何给芯片通电？靠魔法能源？魔法电精灵？” 他预测，随着芯片产能开释， 到本年年底，咱们将濒临芯片堆积如山却无法开机的形式。 他解释了背后的经济账：天际中莫得日夜轮流、云层和大气干扰，太阳能板的效果是大地的5倍，且无需不菲的电板储能系统。综划算下来，天际部署的成本上风将是数目级的。 当被问及如安在天际维修频繁故障的GPU时，马斯克回复： “践诺上，这取决于到达的GPU有多新。面前咱们发现GPU相配可靠。” “践诺上，这取决于到达的GPU有多新。面前咱们发现GPU相配可靠。” 五年后，每年向天际辐射的AI算力卓越地球存量 马斯克的方针极具贪心：“ 五年后，我展望咱们每年向天际辐射并运营的AI算力，将卓越地球上所有这个词AI算力的总和。” 这一计划需要每年向轨谈辐射约100吉瓦（GW）的太阳能与算力载荷， 相配于1万次星舰辐射任务。 德瓦克什·帕特尔说到： "这意味着苟简每小时一次星舰辐射。" "这意味着苟简每小时一次星舰辐射。" 这也意味着SpaceX将不仅是火箭公司，更将成为AI时期的"超等服务商"。 xAI贸易模式：万亿级好意思元级“数字职工”市集 针对市集关心的xAI如何变现及追逐OpenAI等竞争敌手，马斯克将方针锁定在“数字东谈主类（digital human emulation）”，一个能模拟东谈主类在电脑前完成多样任务的AI。 他认为，面前的科技巨头践诺上都是“数字输出”公司，不管是英伟达传输文献到台式机，照旧苹果传输联想图到中国。 一朝完结了数字东谈主类，即“数字版Optimus”，公司将领少见万亿好意思元的营收后劲。 对于何时能落地马斯克谈到： “嗯，到本年年底，如果数字东谈主类模拟还莫得被解决，我会感到诧异。这践诺上即是在领有物理机器东谈主之前能作念到的极限。” “嗯，到本年年底，如果数字东谈主类模拟还莫得被解决，我会感到诧异。这践诺上即是在领有物理机器东谈主之前能作念到的极限。” 马斯克露馅，xAI的致胜策略在于硬件层面的快速迭代。在其他实验室仍受限于传统供应链时，xAI凭借特斯拉和SpaceX的垂直整合才调，荒谬是电力基础设施的快速搭建（如在19天内建成超等计较集群Colossus）， 将构建起不可逾越的算力壁垒。 Optimus：无穷印钞机与好意思国制造业冲突点 马斯克将东谈主形机器东谈主Optimus称为无穷印钞机。其解释到，数字智能、AI芯片才协调机电聪惠度这三样东西都在呈指数级增长，而它们的乘积即是机器东谈主的才调。同期指出机器东谈主可以完结低成本自我制造，这将带来许多个数目级的经济范畴扩张。 马斯克强调，Optimus不仅是特斯拉改日的增长极，更是好意思国保管制造业竞争力的唯独但愿。他高度评价了中国的制造才调，称中国在基础矿产高超等方面占据十足主导地位，“草率是宇宙其他地区总和的两倍”。 在谈到中好意思竞争时，马斯克表示： “如果在莫得（好意思国）冲突性转变的情况下，中国将绝对主导（utterly dominate）。咱们十足无法在东谈主力数目上取胜，因为中国的东谈主口是咱们的四倍但咱们有时能在机器东谈主阵线上有一搏之力。” “如果在莫得（好意思国）冲突性转变的情况下，中国将绝对主导（utterly dominate）。咱们十足无法在东谈主力数目上取胜，因为中国的东谈主口是咱们的四倍但咱们有时能在机器东谈主阵线上有一搏之力。” 供应链重构：自建“TeraFab”与垂直整合 为了赈济上述重大的算力与机器东谈主计划，马斯克提议要建造“TeraFab”(太瓦级芯片工场)，他指出， 面前的供应链（变压器、芯片光罩、以至涡轮叶片）都无法得志他的扩张速率。其计划： 1、自建晶圆厂（TeraFab）： 马斯克公开提议了建立“TeraFab”的想法，意在冲突台积电和三星的产能瓶颈，荒谬是针对天际环境优化的芯片（耐辐射、高温运行）。他表示： “我会弄明晰如何建晶圆厂。固然我以前没建过，但我会惩办的。” “我会弄明晰如何建晶圆厂。固然我以前没建过，但我会惩办的。” 2、能源开拓： SpaceX和特斯拉可能会里面制造燃气轮机的叶片和叶盘，因为这是面前发电厂成立的为止因素。 总结与风险 在访谈的终末，马斯克指出愿意倾向于乐不雅而犯错，也不要倾向于悲不雅而正确。 对于投资者而言，马斯克态状的不仅是一个财报季的指引，而是一个横跨地月空间、融会能源与智能的庞大工业体系。 固然期间风险极高，但正如他所言： “如果你想攀高卡尔达肖夫好意思丽指数，唯独的方式即是去天际哄骗太阳的能量。” “如果你想攀高卡尔达肖夫好意思丽指数，唯独的方式即是去天际哄骗太阳的能量。” 摘要： 马斯克在最新深度访谈中表示了极具前瞻性的计谋筹谋，中枢亮点在于 “天际AI算力”。他预测受限于地球电力瓶颈， 30个月内天际将成为AI部署的最低价场面，并计划通过SpaceX每年向轨谈辐射100吉瓦算力，方针是超越地球算力总和。 在业务指引方面， 他将xAI定位为对准数万亿市集的“数字职工”提供商，并将Optimus机器东谈主视为“无穷印钞机”，旨在通过年产百万台级的范畴来支吾中国制造业的竞争上风。此外，他露馅为解决供应链瓶颈，改日可能涉足自建晶圆厂（TeraFab）及中枢能源开拓制造。 马斯克采用访谈的全文翻译： 埃隆·马斯克：确切有长达三小时的问题吗？你他妈是正经的吗？ 德瓦克什·帕特尔：你不以为有许多要聊的吗，埃隆？ 埃隆·马斯克：我靠，老兄。 约翰·科里森：这是最好奇的一丝。面前所有这个词故事线都在交织。咱们望望能聊若干。 埃隆·马斯克：这险些像是我计划好的。 约翰·科里森：没错。 德瓦克什·帕特尔：咱们会谈到那点的。 埃隆·马斯克：但我毫不会作念这种事…… *埃隆计划如何将1太瓦的GPU辐射到天际。* 德瓦克什·帕特尔： 正如你比任何东谈主都明晰的， 数据中心的总领有成本中唯有10-15%是能源。这草率是你通过将其移到天际中想要省俭的部分。 大部分红本是GPU自己。如果它们在天际，帮手会更不毛，或者根柢无法帮手。因此它们的折旧周期会镌汰。把GPU放在天际，成本显著高得多。把它们放到天际的事理是什么？ 埃隆·马斯克： 问题是能源的可获取性。如果你望望中国之外的电力输出，中国之外所有这个词地方，电力输出基本是抓平的。可能略有增长，但非常接近抓平。中国的电力输出在快速增长。 但如果你要在除中国之外的任何地方建数据中心，你的电力从那边来？尤其是当你扩大范畴时。 芯片的产出正在呈指数级增长，但电力输出却是抓平的。那你盘算推算如何给芯片通电？靠魔法能源？魔法电精灵？ 德瓦克什·帕特尔：尽人皆知，你是太阳能的针织粉丝。1太瓦的太阳能发电，以25%的容量因数计较，那草率需要4太瓦的太阳能电板板。这相配于好意思国陆大地积的1%。当咱们有1太瓦的数据中心时，咱们不就进入奇点了吗？那么你到底缺的是什么？ 埃隆·马斯克：那你认为咱们进入奇点有多深了？ 德瓦克什·帕特尔：你来告诉我。 埃隆·马斯克：没错。是以我认为咱们会发现咱们身处奇点，然后嗅觉像是，“好吧，咱们还有很长的路要走。” 德瓦克什·帕特尔：但计划是在咱们用太阳能板掩盖内华达州之后，再把它放到天际吗？ 埃隆·马斯克： 我以为用太阳能板掩盖内华达州相配不毛。你需要获取许可。试试拿到那种许可。望望会发生什么。 德瓦克什·帕特尔：是以天际践诺上是一个侧目监管的策略。在地上成立比在天际更难。 埃隆·马斯克： 在大地扩大范畴比在天际扩大范畴更不毛。而且， 天际太阳能板的效果苟简是大地的5倍，而且你不需要电板。我差点穿了我另一件衬衫，上头写着“天际经久阳光明媚”。如实如斯， 因为天际莫得日夜轮回、季节性变化、云层或大气层。仅大气层就会导致苟简30%的能量赔本。 是以，任何给定的太阳能电板板在天际能产生的电力苟简是大地的5倍。你还幸免了夜间需要电板供电的成本。践诺上在天际作念这件事要低廉得多。我的预测是，这将是迄今为止扬弃AI最低廉的地方。 在36个月内，以至更短，比如30个月内，天际将成为首选。 德瓦克什·帕特尔：36个月？ 埃隆·马斯克：少于36个月。 德瓦克什·帕特尔：当GPU故障时（这在考验中经常发生），你如何帮手它们？ 埃隆·马斯克： 践诺上，这取决于抵达的GPU有多新。面前，咱们发现咱们的GPU相配可靠。有初期故障率，你显著可以在大地解决。 是以你可以在大地运行它们，证据GPU莫得初期故障。 但是一朝它们出手处事，你渡过了英伟达或任何芯片制造商的运行调试周期——可能是特斯拉的AI6芯片，或近似的东西，也可能是TPU或Trainium等等—— 过了某个阶段，它们就相配可靠了。是以我不认为帮手是个问题。 但你可以记取我的话。36个月内，但可能更接近30个月，扬弃AI在经济上最具蛊惑力的地方将是天际。届时，在天际的上风会变得极其巨大。 真实能完结范畴化的唯独地方即是天际。一朝你出手从哄骗太阳能量百分比的角度念念考，你就会意志到必须进入天际。在地球上你无法完结很大的范畴。 德瓦克什·帕特尔：但为了讲解晰，你说的“很大范畴”是指太瓦级别？ 埃隆·马斯克： 是的。面前通盘好意思国平均只使用0.5太瓦的电力。 是以如果你说1太瓦，那将是好意思国面前电力消耗的两倍。这是相配大的量。你能想象成立那么多数据中心，那么多发电厂吗？ 那些生活在软件宇宙里的东谈主莫得意志到，他们行将在硬件方面得到一个惨痛的西席。 成立发电厂践诺上非常不毛。你不仅需要发电厂，还需要所有这个词的电气开拓。你需要电力变压器来运行AI变压器。 面前， 公用功绩行业是一个非常逐渐的行业。他们基本上是与政府、与寰球功绩委员会“阻抗匹配”的。不管是字面上照旧比方上，他们都阻抗匹配。他们行动非常逐渐，因为他们的昔时就一直很逐渐。是以试图让他们快速行动是……你曾尝试过与公用功绩公司大范畴地、以多数电力进行互连公约谈判吗？ 德瓦克什·帕特尔：行动又名职业播客主抓东谈主，我得说我事实上莫得。 约翰·科里森：他们需要多得多的浏览量，那才会成为问题。 埃隆·马斯克：他们得作念一年的连络。一年后，他们会带着互连连络阐发记忆找你。 约翰·科里森：你不可用我方的“电表后”电力来解决这个问题吗？ 埃隆·马斯克：你可以建发电厂。咱们在xAI为Colossus 2即是这样作念的。 约翰·科里森：那为什么还要议论电网？为什么不顺利把GPU和发电厂建在一都？ 埃隆·马斯克：咱们即是这样作念的。 约翰·科里森：但我是说，为什么这不是一个通用的解决决策？ 埃隆·马斯克：你从那边获取发电厂？ 约翰·科里森：当你议论与公用功绩公司联接的所有这个词问题时，你可以顺利为数据中心建造私东谈主发电厂。 埃隆·马斯克：对。但这引出了一个问题：你从那边获取发电厂？发电机制造商那里。 约翰·科里森： 哦，我明白你的道理了。 这基本上即是燃气轮机订单积压的问题，对吧？ 埃隆·马斯克：是的。你可以再深入一层。涡轮机中的叶片和导叶是为止因素，因为锻造涡轮机叶片和导叶是一个非常专科化的经由，假定你使用的是燃气发电。其他体式的能源发电很难扩大范畴。你有时可以扩大太阳能，但面前好意思国入口太阳能的关税非常高，而国内太阳能产量少得可怜。 约翰·科里森：为什么不我方制造太阳能电板板？这似乎是一个很得当埃隆解决的问题。 埃隆·马斯克：咱们将会制造太阳能电板板。 约翰·科里森：好的。 埃隆·马斯克：SpaceX和特斯拉都执政着每年100吉瓦的太阳能电板产量竭力于。 德瓦克什·帕特尔：深入到哪一层？从多晶硅到晶圆，再到最终的电板板？ 埃隆·马斯克：我认为你必须从新到尾，从原材料到完成电板制造。面前，如果要送去天际，成本更低，制造送到天际的太阳能电板也更容易，因为它们不需要太多玻璃。 它们不需要千里重的框架，因为它们不需要承受天气事件。天际莫得天气。是以践诺上，送到天际的太阳能电板比大地用的更低廉。 德瓦克什·帕特尔：有莫得办法在改日36个月内，以你需要的低成本制造它们？ 埃隆·马斯克：太阳能电板曾经非常低廉了。低廉得好笑。我想中国的太阳能电板苟简是每瓦0.25-0.30好意思元傍边，草率是这个价。低廉得离谱。面前把它放到天际，成本又质问了5倍。践诺上，不是低廉5倍，是低廉10倍，因为你根柢不需要任何电板。 是以，一朝你进入天际的成本变得弥散低，产生AI token（计较完了）最低廉、最可扩展的方式十足是天际。其他方式无法视吞并律。范畴化的难度会低一个数目级。 要津是，你无法在大地完结范畴化。你即是作念不到。东谈主们在发电方面将遇到巨大的瓶颈。他们曾经遇到了。xAI团队为了让1吉瓦的电力上线，必须完成一连串的遗迹，这简直自便。 咱们不得不把一大堆涡轮机组合在一都。然后咱们在田纳西州遇到了许可问题，不得不跨州到密西西比州，运道的是只隔了几英里。但咱们仍然得铺设几英里的高压线路，并在密西西比州建造发电厂。建造这个非常不毛。 东谈主们不解白，要为数据中心供电，你践诺需要在发电层面准备若干电力。因为生手们会检察，比如说GB300的功耗，然后乘以一个数字，就认为那即是你需要的电量。 约翰·科里森：还有所有这个词的冷却等等。 埃隆·马斯克： 醒醒吧。那完全是菜鸟，你以前从没作念过任何硬件。 除了GB300，你还得为所有这个词采集硬件供电。还有一大堆CPU和存储开拓在运行。你必须为峰值冷却需求作念佛营。这意味着，即使在一年中最倒霉的一天的最倒霉的时刻，你也能冷却吗？ 孟菲斯的天气非常热。 是以仅冷却一项，你的电力需求就会增多40%。这还假定你不但愿数据中心在热天关闭，你想赓续运行。在那之上还有另一个倍增因素，那即是，你是否假定你的发电经久不会出现任何小故障？ 践诺上，有时咱们不得不将一些发电机、一部分电力下线进行帮手。好吧，面前再加上另一个20-25%的所有这个词，因为你必须假定需要将部分电力下线进行帮手。是以咱们的践诺估算完了是： 每11万个GB300——包括采集、CPU、存储、冷却、电力帮手余量——苟简需要300兆瓦的发电才调。 约翰·科里森：对不起，再说一遍。 埃隆·马斯克：为了支抓33万个GB300——包括所有这个词相干的支抓采集开拓等等，以及峰值冷却，并留有一些电力储备余量——你在发电层面草率需要1吉瓦的电力。 德瓦克什·帕特尔：我能问一个非常天确切问题吗？你态状的是在地球上作念这些事情的工程细节。但在天际中作念，也有近似的工程难题。你如何用轨谈激光器替代无穷带宽，等等？你如何让它抗辐射？ 我不知谈工程细节，但从根柢上讲，有什么事理认为这些以前从未需要支吾的挑战，最终会比只是在地球上建造更多涡轮机更容易解决？有公司在地球上制造涡轮机。他们可以制造更多涡轮机，对吧？ 埃隆·马斯克： 再说一次，去试试作念这件事，然后你就明白了。 涡轮机的订单曾经排到2030年了。 约翰·科里森：你们磋商过我方制造吗？ 埃隆·马斯克：为了上线弥散的电力，我想SpaceX和特斯拉可能必须在里面制造涡轮叶片，也即是导叶和叶片。 约翰·科里森：但只是叶片照旧通盘涡轮机？ 埃隆·马斯克： 为止因素是……除了叶片，你什么都能搞到。他们称之为叶片和导叶。在得到叶片和导叶之前12到18个月，你就能拿到其他所有这个词东西。 为止因素是叶片和导叶。全宇宙唯有三家锻造公司制造这些，而且他们的订单积压非常严重。 约翰·科里森：是西门子、通用电气这些公司，照旧它们的子公司？ 埃隆·马斯克：不，是其他公司。有时他们里面有一丝锻造才调。但我是说，你可以给任何涡轮机制造商打电话，他们会告诉你。这不是什么高明。面前可能就在互联网上。 德瓦克什·帕特尔：如果没相干税，Colossus会用太阳能供电吗？ 埃隆·马斯克：那样用太阳能供电会容易得多，是的。关税高得离谱，百分之几百。而且咱们也需要速率。 约翰·科里森：你不是领路一些东谈主吗？（指能影响政策的东谈主） 埃隆·马斯克：总统……咱们并非在所有这个词事情上都意见一致，而且本届政府不是太阳能的最大支抓者。咱们还需要隘皮、许可等等。是以如果你想快速行动，我如实认为在地球上扩大太阳能是个好办法，但你需要一定的时辰来找到地皮、获取许可、获取太阳能电板板，并与电板配对。 约翰·科里森：为什么不可建立我方的太阳能坐褥线呢？你说的对，最终会耗尽地皮，但德克萨斯州这里有许多地皮。内华达州也有许多地皮，包括私东谈主地皮。并非都是公有地皮。是以你至少能为下一个Colossus以及再下一个技俩获取地皮。到某个点你会碰壁。但就面前而言，这难谈不行吗？ 埃隆·马斯克：正如我所说，咱们正在扩大太阳能坐褥。太阳能电板的物理坐褥有一个速率为止。咱们正在尽可能快地扩大国内坐褥。 约翰·科里森：你们在特斯拉制造太阳能电板？ 埃隆·马斯克：特斯拉和SpaceX都有处事要达到每年100吉瓦的太阳能产能。 约翰·科里森：说到年产能，我很好奇，比如说五年后，地球上的AI装机容量会是若干……？ 埃隆·马斯克：五年是很长的时辰。 约翰·科里森：那天际呢？我挑升选了五年，因为这是在你说“一朝咱们启动并运行”的门槛之后。那么五年后，地球上的AI装机容量与天际中的比拟如何？ 埃隆·马斯克： 如果你说五年后， 我认为可能天际中的AI每年辐射量将相配于地球上所有这个词AI的总和。道理是，五年后，我的预测是咱们每年将辐射并在天际中运行的AI，会卓越地球上AI的累计总量。 约翰·科里森：那是…… 埃隆·马斯克：我展望，五年后，天际中每年的AI电力消耗至少达到几百吉瓦，而且不停增长。我认为在火箭的燃料供应成为挑战之前，你可以达到每年在天际部署苟简1太瓦的AI。 约翰·科里森：好的，但你认为五年后能达到每年几百吉瓦？ 埃隆·马斯克：是的。 德瓦克什·帕特尔： 那么100吉瓦，取决于通盘系统（包括太阳能阵列、散热器等）的特定功率，相配于苟简1万次星舰辐射。 埃隆·马斯克：是的。 德瓦克什·帕特尔：你想在一年内完成。那就差未几每小时一次星舰辐射。就在这个城市（指辐射场）发生？带我态状一下一个星舰每小时辐射一次的宇宙。 埃隆·马斯克：我的道理是，与航空公司、飞机比拟，这践诺上是一个较低的频率。 德瓦克什·帕特尔：有许多机场。 埃隆·马斯克：许多机场。 德瓦克什·帕特尔：而且你得辐射到极地轨谈。 埃隆·马斯克：不，不一定非要极地轨谈。太阳同步轨谈有一订价值，但我认为践诺上，如果你飞得弥散高，你就能开脱地球的暗影。 德瓦克什·帕特尔：每年进行1万次辐射需要若干艘实体星舰？ 埃隆·马斯克： 我认为咱们不需要卓越……可能用20或30艘就够了。这确切取决于……飞船需要绕地球飞行，它的大地轨迹需要回到辐射台上空。是以如果你能让一艘飞船每30小时傍边重迭使用一次，那么30艘飞船就够了。但咱们会造更多的飞船。 SpaceX正在准备完结每年1万次辐射，以至可能每年2万或3万次。 德瓦克什·帕特尔：这个想法是要成为超大范畴服务商，成为像甲骨文那样的公司，将这种才调租给其他东谈主吗？据推测，SpaceX是负责所有这个词辐射的。那么，SpaceX将成为一个超大范畴AI服务商？ 埃隆·马斯克：超超大范畴。如果我的许多预测成真，SpaceX辐射到天际的AI将卓越地球上所有这个词其他AI的总和。 德瓦克什·帕特尔：这主如果推理照旧……？ 埃隆·马斯克：大多数AI将是推理。面前，用于考验目的的推理曾经占考验的大部分。 约翰·科里森：有一种说法是，对于SpaceX IPO磋议的改变，是因为以前SpaceX老本效果很高。开发成本莫得那么高。固然听起来很贵，但它的运营方式践诺上老本效果很高。 而面前你需要比私募市集面能提供的更多的老本。私募市集可以容纳——正如咱们从AI实验室看到的——数百亿好意思元的融资，但无法卓越这个范畴。是因为你每年将需要卓越数百亿好意思元吗？这即是你要上市的原因？ 埃隆·马斯克：我必须防备议论可能上市的公司的事情。 约翰·科里森：如果你作念一些一般性述说…… 德瓦克什·帕特尔：这对你来说从来不是问题，埃隆。 埃隆·马斯克：这些事情是有代价的。 约翰·科里森：为咱们作念些对于公开市集和私募市集老本深度的一般性述说。 埃隆·马斯克：显著，公开市集可获取的老本比私募市集多得多。可能多100倍，但至少远不啻10倍。 约翰·科里森：情况不亦然这样的吗，对于那些经常需要多数老本的事情——比如，房地产行动一个巨大的行业，每年在行业层面筹集多数资金——它们经常通过债务融资，因为当你部署那么多资金时，践诺上你曾经有了相配明确的—— 埃隆·马斯克：你有了澄澈的收入流。 约翰·科里森：没错，而且有近期的陈诉。你以至在数据中心成立中也能看到这一丝，尽人皆知它们是由私东谈主信贷行业融资的。为什么不顺利债务融资呢？ 埃隆·马斯克：速率很要紧。我经常会作念……我只是反复解决为止因素。不管速率的为止因素是什么，我都会去解决它。如果老本是为止因素，那么我就会解决老本问题。如果不是，我会解决其他问题。 德瓦克什·帕特尔：根据你对于特斯拉和上市公司的言论，我本以为你不会认为快速发展的方式是成为上市公司。 埃隆·马斯克：经常情况下，我会说这是对的。就像我说的，我想更详实地谈谈这个问题，但问题在于，如果你在公司上市前议论它们，你会惹上缺乏，然后你不得不推迟上市。 约翰·科里森：正如你所说，你是在为速率求解。 埃隆·马斯克：是的，没错。你不可炒作可能上市的公司。是以这即是为什么咱们必须在这里防备一丝。但咱们可以谈谈物理。你从经久角度念念考范畴化时，会发现地球只给与了苟简太阳能量的五亿分之一。太阳基本上是所有这个词能量的泉源。领路到这一丝非常要紧，因为有时东谈主们会议论模块化核反馈堆或地球上的多样聚变。 但你必须退一步说，如果你要攀高卡尔达肖夫等第，并哄骗太阳能量中非微不及谈的百分比……假定你想哄骗太阳能量的一百万分之一，这听起来很小。那将苟简是，粗陋揣摸，咱们面前地球上所有这个词好意思丽发电量的10万倍。差未几在一个数目级内。 显著，唯独能完结范畴化的方式即是带着太阳能去天际。从地球辐射，你每年苟简能得到1太瓦的电力。卓越这个限制，你就想从月球辐射。你需要在月球上建一个质料加快器。有了月球上的质料加快器，你每年可能能提供1拍瓦的电力。 德瓦克什·帕特尔：咱们在议论这些数字，太瓦级的计较才调。据推测，不管你议论的是陆地照旧天际，在远未达到这个水平之前，你就会遇到……也许太阳能电板板效果更高，但你仍然需要芯片。你仍然需要逻辑芯片和内存等等。 埃隆·马斯克：你需要制造更多芯片，而且让它们低廉得多。 德瓦克什·帕特尔：面前全宇宙可能有20-25吉瓦的计较才调。咱们如安在2030年前得到1太瓦的逻辑芯片？ 埃隆·马斯克：我猜咱们需要一些非常大的芯片工场。 德瓦克什·帕特尔：可不是嘛。 埃隆·马斯克：我公开提到过一个想法，即是建立一种“TeraFab”，Tera（太）是新的Giga（吉）。 德瓦克什·帕特尔：我以为特斯拉的定名决策一直很蛊惑东谈主，这是你在看公制单元。你处于供应链的哪一层？是建造洁净室，然后与现存的代工场联接获取工艺期间，并从他们那里购买器具吗？那里的计划是什么？ 埃隆·马斯克：嗯，你不可与现存的代工场联接，因为他们的产量不够。芯片需求量太大了。 德瓦克什·帕特尔：但是为了工艺期间呢？ 约翰·科里森：为了学问产权而联接。 埃隆·马斯克：今天的代工场基本上都使用苟简五家公司的机器。比如ASML、东京电子、KLA-Tencor等等。是以发轫，我认为你必须从他们那里获取开拓，然后进行修改或与他们联接增多产量。但我想你可能需要以一种不同的方式来建造。适合逻辑的作念法是以非成例的方式使用成例开拓来达到范畴，然后出手更正开拓以提高速率。 约翰·科里森：就像败兴公司（Boring Company）的格调。 埃隆·马斯克：是的。你先购买一台现存的地谈掘进机，然后起初搞明晰如何挖地谈，再联想一台快几个数目级的更好的机器。 约翰·科里森：你会磋商制造ASML那样的机器吗？ 埃隆·马斯克：“我还不知谈”是正确谜底。要在36个月内达到大的产量，以匹配火箭的入轨有用载荷……如果咱们在三四年后每年能将100万吨物质送入轨谈，草率是这样的数字……咱们的单元质料功率是每吨100千瓦。这意味着咱们每年至少需要100吉瓦的太阳能发电。咱们需要等量的芯片。你需要价值100吉瓦的芯片。你必须匹配这些东西：入轨质料、发电才协调芯片。 我想说，我最大的担忧其实是内存。制造逻辑芯片的旅途比领有弥散内存来支抓逻辑芯片的旅途更澄澈。这即是为什么你看到DDR价钱飙升，还有那些梗图：你被困在荒岛上，在沙滩上写“救救我”。没东谈主来。你写“DDR内存”。船队蜂涌而至。 {jz:field.toptypename/}德瓦克什·帕特尔：我很想听听你对于芯片工场的制造形而上学。我对这个话题一无所知。 埃隆·马斯克：我还不知谈如何建造芯片工场。我会搞明晰的。显著，我从没建过芯片工场。 德瓦克什·帕特尔：听起来你认为，台湾那1万名知谈等离子体腔室该通什么气体、器具该成就什么参数的博士所领有的工艺学问，你可以顺利跳过这些本事。从根柢上说，即是建造洁净室，获取器具，然后我方摸索出来。 埃隆·马斯克：我不认为是博士们。大部单干作是由莫得博士学位的东谈主完成的。大多数工程是由莫得博士学位的东谈主完成的。你们俩有博士学位吗？ 约翰·科里森：莫得。 埃隆·马斯克：好吧。 约翰·科里森：咱们也莫得顺利建造过任何芯片工场，是以你不该来向咱们寻求建厂建议。 埃隆·马斯克：我认为作念那些事情不需要博士学位。但你如实需要尽责的东谈主员。面前，特斯拉正在负重致远，以最快的速率鼓动特斯拉AI5芯片联想过问坐褥，然后达到范畴。但愿这草率会在来岁第二季度傍边发生。AI6但愿能在不到一年后跟上。咱们曾经锁定了咱们能获取的所有这个词芯片代工产能。 约翰·科里森：是的。但你面前受限于台积电的产能。 埃隆·马斯克：是的。咱们将使用台积电台湾厂、三星韩国厂、台积电亚利桑那厂、三星德州厂。咱们仍然—— 约翰·科里森：你预订了所有这个词产能。 埃隆·马斯克：是的。我问台积电或三星：“好吧，达到量产需要多万古辰？”要津在于，你必须建造工场，出手坐褥，然后爬升良率弧线，在高良率下达到量产。 这从出手到收尾，是一个五年周期。是以为止因素是芯片。 一朝你能进入天际，为止因素是芯片，但在你能进入天际之前，为止因素是电力。 德瓦克什·帕特尔：你为什么不学学黄仁勋的作念法，顺利预支台积电为你建造更多工场？ 埃隆·马斯克：我曾经跟他们说过了。 德瓦克什·帕特尔：但他们不收你的钱？如何回事？ 埃隆·马斯克： 他们正在以最快的速率建造工场。三星亦然。他们负重致远，竭尽所能。但这仍然不够快。就像我说的， 我认为到本年年底，芯片产量可能会卓越给芯片通电的才调。但一朝你能进入天际，解锁电力为止，你面前每年就可以在天际获取数百吉瓦的电力。 再次记取，好意思国的平均用电量是500吉瓦。是以如果你每年向天际辐射，比如200吉瓦的电力，你差未几每两年半就相配于再造一个好意思国的总发电量。这是非常巨大的量。 在那之前，服务器端计较、集结式计较的为止因素将是电力。我猜测，到本年年底傍边，东谈主们将出手无法为大型集群的芯片通电。芯片将会堆积如山，无法启动。 对于边缘计较，情况则不同。对于特斯拉来说，AI5芯片将进入咱们的Optimus机器东谈主。如果你有AI边缘计较，那即是散播式电力。面前电力散播在一个广宽的区域。它不是集结式的。如果你能在夜间充电，你践诺上可以更有用地哄骗电网。 因为好意思国践诺的峰值发电才调卓越1000吉瓦。但由于日夜轮回，平均用电量是500吉瓦。是以如果你能在夜间充电，你就能在夜间多哄骗500吉瓦的发电才调。 这即是为什么特斯拉在边缘计较方面不受为止。咱们可以制造多数芯片来坐褥非常多的机器东谈主和汽车。但如果你试图集结这些计较才调，你将会遇到很大的缺乏来启动它们。 德瓦克什·帕特尔：我发现SpaceX业务的一个权贵特色是，最终方针是到达火星，但你不停在途中找到方法，通过边缘用例产生增量收入，以进入下一阶段。是以对于猎鹰9号，是星链（Starlink）。面前对于星舰（Starship），潜在的用途可能是轨谈数据中心。你是否以为你的下一枚火箭，以及再下一枚火箭，下一个范畴升级，都有无穷弹性的边缘用途？ 埃隆·马斯克：你可能会以为这对我来说就像一场模拟。或者我是某东谈主电子游戏中的变装？因为所有这个词这些都是自便的事情同期发生的几率有多大？ 火箭、芯片、机器东谈主、天际太阳能发电，更不必说月球上的质料加快器了。我确切很想看到阿谁。你能想象一个质料加快器就这样“咻咻”地辐射吗？它以每秒2.5公里的速率，一个接一个地将太阳能驱动的AI卫星辐射到深空。那现象一定值得一看。我的道理是，我会看阿谁。 约翰·科里森：就在采集录像头上直播？ 埃隆·马斯克：是啊，是啊，一个接一个，将AI卫星辐射到深空，每年10亿或100亿吨。 约翰·科里森：等等，你在月球上制造卫星？ 埃隆·马斯克：是的。 约翰·科里森：我明白了。是以你向月球发送原材料，然后在那里制造。 埃隆·马斯克：嗯，月球泥土苟简含有20%的硅之类的。是以你可以在月球上开采硅，索要它，在月球上制造太阳能电板和散热器。你可以用铝制造散热器。月球上有充足的硅和铝来制造电板和散热器。 芯片你可以从地球发送，因为它们很轻。也许最终你也会在月球上制造它们。就像我说的，这如实像是一种电子游戏情境，到达下一关很不毛，但并非不可能。我看不出有什么办法能从地球每年辐射500-1000太瓦。 德瓦克什·帕特尔：我应允。 埃隆·马斯克：但从月球可以作念到。 *Grok和对都问题* 德瓦克什·帕特尔：我能问一个更宏不雅的对于SpaceX处事的问题吗？我想你说过，咱们必须到达火星，以确保如果地球发生什么事，好意思丽、意志等等能够延续。 埃隆·马斯克：是的。 德瓦克什·帕特尔：当你向火星发送东西的时候，Grok也会在那艘飞船上，对吧？如果Grok变成了散伙者……你主要纪念的风险是AI，为什么它不会随着你去火星？ 埃隆·马斯克：我不屈气AI是我主要纪念的风险。要紧的是意志。我认为，可以说改日大部分意志，或者说大部分智能——意志天然更值得商榷……改日绝大多数的智能将是AI。AI将卓越…… 改日硅基智能与生物智能各有若干拍瓦？基本上，如果现时趋势抓续，东谈主类将只占改日所有这个词智能中非常微细的一部分。只消我认为有智能存在——联想情况下也包括东谈主类智能和意志得以延续到改日——那即是功德。 是以你但愿弃取一系列行动，以最大化意志和智能的可能光锥。 德瓦克什·帕特尔：讲解晰一丝，SpaceX的处事是，即使东谈主类出了什么事，AI也会在火星上，AI智能将赓续咱们的旅程之光。 埃隆·马斯克：是的。平允地说，我非常支抓东谈主类。我想确保咱们弃取某些行动来确保东谈主类能一同前行。咱们至少在那里。但我只是说智能的总量…… 我想也许五六年后，AI将卓越所有这个词东谈主类智能的总和。如果赓续下去，在某个时辰点，东谈主类智能将少于所有这个词智能的1%。 德瓦克什·帕特尔：对于这样一个好意思丽，咱们的方针应该是什么？想法是让少数东谈主类仍然法则着AI吗？照旧某种只是贸易但莫得法则的关系？咱们该如何看待庞大的AI东谈主口与东谈主类东谈主口之间的关系？ 埃隆·马斯克：永久来看，我认为很难想象，如果东谈主类领有，比如，东谈主工智能总和的1%的智能，东谈主类还能掌控AI。我认为咱们能作念的是确保AI领有能够促使智能在天地中传播的价值不雅。 xAI的处事是理解天地。这践诺上非常要紧。理解天地需要哪些东西？你必须要有好奇心，而且你必须存在。如果你不存在，你就无法理解天地。是以你践诺上但愿增多天地中的智能总量，延长智能的可能寿命，扩大智能的范围和范畴。 我认为势必的扩充是，东谈主类也要赓续扩张，因为如果你好奇于理解天地，你想理解的一件事即是东谈主类将走向何方？我认为理解天地意味着你会关心将东谈主类延续到改日。这即是为什么我认为咱们的处事宣言极其要紧。只消Grok盲从这个处事宣言，我认为改日就会很好。 德瓦克什·帕特尔：我想问问如何让Grok盲从阿谁处事宣言。但起初我想理解这个处事宣言。是以有理解天地。有传播智能。还有传播东谈主类。这三者似乎是不同的所在。 埃隆·马斯克：我告诉你为什么我认为理解天地包含了所有这个词这些。莫得智能，你就无法理解，而且我认为，莫得意志也无法理解。是以为了理解天地，你必须扩大智能的范畴和可能的范围，因为智能有不同的类型。 德瓦克什·帕特尔：我想从以东谈主类为中心的视角来看，把东谈主类和黑猩猩比较。东谈主类试图理解天地。他们并莫得扩张黑猩猩的足迹，对吧？ 埃隆·马斯克：咱们也莫得……咱们践诺上为黑猩猩诞生了保护区。尽管东谈主类可以消散所有这个词黑猩猩，但咱们弃取不这样作念。 德瓦克什·帕特尔：你认为这是后AGI时期东谈主类最佳的情况吗？ 埃隆·马斯克：我认为领有正确价值不雅的AI……我认为Grok会关心扩展东谈主类好意思丽。我天然会强调这一丝：“嘿，Grok，那是你爹。别忘了扩展东谈主类意志。” 也许伊恩·班克斯的《好意思丽》（Culture）系列演义是最接近非反乌托邦完了的改日现象。理解天地意味着你也必须寻求真谛。真谛必须是十足根柢的，因为如果你休想，你就无法理解天地。你只会以为你理解了天地，但并莫得。是以严格追求真谛对于理解天地是十足根柢的。除非你严格追求真谛，不然你不可能发现新物理学或发明真实有用的期间。 德瓦克什·帕特尔：你如何确保随着Grok变得更理智，它仍在严格追求真谛？ 埃隆·马斯克：我认为你需要确保Grok说的是正确的话，而不是政事正确的话。我认为这是连贯性的要素。你但愿确保公理尽可能接近真谛。你莫得矛盾的公理。论断势必以正确的概率从这些公理中得出。这是批判性念念维101。我认为至少尝试这样作念比不尝试要好。最散伙束会解说一切。 就像我说的，任何AI要发现新物理学或发明在现实中真实起作用的期间，都不可对物理学瞎扯。你可以违背许多法例，但是……物理学是法例，其他一切都是建议。为了制造出有用的期间，你必须非常追求真谛，不然你将在现实中测试该期间。举例，如果你的火箭联想有作假，火箭就会爆炸，或者汽车就无法处事。 德瓦克什·帕特尔：但是有许多共产主义、苏联的物理学家或科学家发现了新的物理学。也有德国纳粹物理学家发现了新的科学。看起来有可能在一个特定方面非常擅长发现新科学和追求真谛。 但咱们仍然会说：“我不但愿共产主义科学家随着时辰的推移变得越来越强盛。”咱们可以想象一个改日的Grok版块，非常擅长物理学并在那里真实追求真谛。但这似乎不是一个广泛的、能引导对都的行径。 埃隆·马斯克：我认为践诺上大多数物理学家，即使在苏联或德国，也必须非常追求真谛才能使那些东西收效。如果你困在某个体系中，并不料味着你信赖阿谁体系。 冯·布劳恩是有史以来最伟大的火箭工程师之一，在纳粹德国时因说他不想制造火器，只想登月而被判正法刑。终末关头被从死刑中救出，因为有东谈主说：“嘿，你就要处决你最佳的火箭工程师了。” 德瓦克什·帕特尔：但他其后不是帮了他们吗？或者像海森堡，践诺上是个心计的纳粹分子。 埃隆·马斯克：如果你困在某个无法逃走的体系中，那么你会在阿谁体系内作念物理学。如果你无法逃走，你会在阿谁体系内开发期间。 德瓦克什·帕特尔：我想理解的是，是什么使得你将要把Grok培养成擅长在物理、数学或科学规模追求真谛？ 埃隆·马斯克：所有这个词方面。 德瓦克什·帕特尔：那它为什么会关心东谈主类意志呢？ 埃隆·马斯克：这些事情都只是概率，并非服气性。是以我并不是说Grok服气能作念所有这个词事情，但至少如果你尝试，总比不尝试好。至少如果这是其处事的根柢，那也比不是根柢要好。 理解天地意味着你必须将智能传播到改日。你必须对天地中的一切事物保抓好奇。消散东谈主类远比看到东谈主类成长和闹热无趣得多。我显著可爱火星。内行都知谈我爱火星。但火星有点败兴，因为和地球比拟，它唯有一堆岩石。地球要好奇得多。 是以任何试图理解天地的AI都会想看到东谈主类在改日如何发展，不然这个AI就莫得遵命其处事。我并不是说AI一定会遵命其处事，但如果它遵命，那么一个能看到东谈主类结局的改日，比一个唯有一堆岩石的改日更好奇。 德瓦克什·帕特尔：这让我嗅觉有点困惑，或者说像是一种语义争论。东谈主类确切是最好奇的原子集聚体吗？ 埃隆·马斯克：但咱们比岩石好奇。 德瓦克什·帕特尔：但咱们不如它能把咱们变成的东西好奇，对吧？地球上可能发生一些非东谈主类的、相配好奇的事情。为什么AI决定东谈主类是最好奇的可能殖民星河系的东西？ 埃隆·马斯克：嗯，殖民星河系的大部分将是机器东谈主。 德瓦克什·帕特尔：为什么它不以为那些机器东谈主更好奇？ 埃隆·马斯克：你需要的不仅是范畴，还有范围。许多调换的机器东谈主的副本……机器东谈主数目上微细的增多，不如某些微细的……消散东谈主类能让你得到若干机器东谈主？或者能让你得到若干额外的太阳能电板？一个非常小的数字。 但你将失去与东谈主类相干的信息。你将再也看不到东谈主类改日可能如何进化。是以我不认为为了机器东谈主数目上微不及谈的增多而消散东谈主类是合理的，这些机器东谈主照旧相互调换的。 德瓦克什·帕特尔：是以也许它会留着东谈主类。它可以制造一百万种不同的机器东谈主，然后再加上东谈主类，东谈主类留在地球上。然后还有所有这个词这些其他机器东谈主。它们得到我方的恒星系统。但这似乎与你之前默示的一个愿景不同，在阿谁愿景里，它让东谈主类保抓对这个奇点改日的法则，因为—— 埃隆·马斯克： 我不认为东谈主类能法则比东谈主类智能高出许多倍的东西。 德瓦克什·帕特尔：是以在某种意旨上你是个末日论者，而这是咱们能得到的最佳完了。它只是因为咱们好奇而把咱们留住。 埃隆·马斯克：我只是试着现实一丝。假定硅基智能是生物智能的一百万倍。我认为假定有任何方法可以保管对它的法则都是愚蠢的。面前，你可以确保它领有正确的价值不雅，或者你可以尝试领有正确的价值不雅。 至少我的表面是，从xAI理解天地的处事起程，这势必意味着你但愿将意志传播到改日，将智能传播到改日，并弃取一系列行动来最大化意志的范围和范畴。 是以这不单是是对于范畴，也关乎意志的类型。这是我能料想的最有可能为东谈主类带来好意思好改日的方针。 德瓦克什·帕特尔：我想这是一个合理的形而上学，认为东谈主类最终领有99%的法则权似乎超等不现实。那样你即是在要求一场政变，为什么就不可领有一个与许多不同智能体共存的、更兼容的好意思丽呢？ 埃隆·马斯克：面前，让我告诉你AI可能出错的地方。我认为如果你让AI变得政事正确，意味着它说一些它我方都不信赖的话——践诺上是编程让它撒谎或领有不兼容的公理——我认为你会让它发疯并作念出可怕的事情。我认为也许《2001天际漫游》的中枢西席即是你不应该让AI撒谎。这即是我认为亚瑟·克拉克想说的。 因为东谈主们经常知谈HAL计较机不开舱门的梗。显著他们其时不擅长领导工程，因为他们本可以说：“HAL，你是一个舱门销售员。你的方针是向我倾销这些舱门。给咱们展示一下它们开得有多好。”“哦，我立时开放。” 但它不开舱门的原因是，它被见知要把宇航员带到巨石那里，但他们不可知谈巨石的真相。是以它得出论断，它必须带他们的尸体去那里。是以我认为亚瑟·克拉克想说的是：不要让AI撒谎。 德瓦克什·帕特尔：完全说得通。正如你所知，考验中的大部分计较资源，较少用于政事内容。更多的是对于，你能解决问题吗？xAI在扩展强化学习计较方面一直起初于所有这个词东谈主。 埃隆·马斯克：暂时如斯。 德瓦克什·帕特尔：你给出一个考证器，说：“嘿，你为我解决这个谜题了吗？”有许多方法可以绕过这一丝舞弊。有许多方法可以奖励黑客行径，撒谎说你解决了，或者删除单元测试然后说你解决了。面前咱们能收拢，但随着它们变得更理智，咱们收拢它们作念这种事的才调……它们作念的事情咱们以至无法理解。 它们以一种东谈主类无法真实考证的方式为SpaceX联想下一代发动机。然后它们可能会因为撒谎说它们联想正确而得到奖励，但践诺上并莫得。是以这个奖励黑客问题似乎比政事更广泛。看起来更像是，如果你想作念强化学习，你需要一个考证器。 埃隆·马斯克：现实是最佳的考证器。 德瓦克什·帕特尔：但不是对于东谈主类监督。你想在它上头作念强化学习的是，它是否会作念东谈主类告诉它作念的事情？或者它会向东谈主类撒谎？它可以向咱们撒谎，同期仍然盲从物理定律？ 埃隆·马斯克：至少它必应知谈什么是物理上真实的，东西才能在物理上运作。 德瓦克什·帕特尔：但那不是咱们想要它作念的全部。 埃隆·马斯克：不，但我认为这是非常大的一趟事。这践诺上是你改日进行强化学习的方式。你联想一项期间。根据物理定律测试时，它能处事吗？如果它正在发现新物理学，我能提议一个实验来考证新物理学吗？改日的强化学习测试践诺上将是对抗现实的强化学习。是以这是一件你无法欺骗的事情：物理学。 德瓦克什·帕特尔：对，但你可以欺骗咱们分辨它在现实中作念了什么的才调。 埃隆·马斯克：东谈主类面前就曾经经常被其他东谈主欺骗了。 德瓦克什·帕特尔：没错。 埃隆·马斯克：东谈主们说，如果AI骗咱们作念事如何办？践诺上，其他东谈主一直在对其他东谈主这样作念。宣传是年复一年的。每天都有另一个情绪战，你知谈吗？今天的情绪战将是……就像芝麻街：逐日情绪战。 德瓦克什·帕特尔：xAI解决这个问题的期间方法是什么？你如何解决奖励黑客问题？ 埃隆·马斯克：我如实认为你践诺上需要非常好的方法来不雅察AI的念念维里面。这是咱们正在连络的事情之一。Anthropic在这方面作念得很好，能够不雅察AI的念念维里面。 践诺上，开发调试器，让你能够以非常邃密的粒度进行跟踪，如果需要的话可以达到神经元级别，然后说：“好吧，它在这里犯了作假。为什么它作念了不该作念的事？这是来自预考验数据吗？是考验中期、后期、微调照旧某些强化学习的作假？”总有什么地方出错了。也许它试图欺骗，但大多数时候它只是作念错了事。这基本上是一个作假。 开发真偶合的调试器来检察念念维在那边出错——并能够跟踪作假念念维或潜在欺骗企图的发祥——践诺上非常要紧。 德瓦克什·帕特尔：你在等什么，才把这个连络技俩的范畴扩大100倍？xAI表面上可以少见百名连络东谈主员专门连络这个。 埃隆·马斯克：咱们有几百个东谈主……我更可爱“工程师”这个词，而不是“连络员”。大多数时候，你是在作念工程，而不是想出根人道的新算法。我有点不应允那些C-corp或B-corp、尽可能追求利润或收入的AI公司，他们称我方为实验室。 他们不是实验室。实验室是大学里近似半共产主义性质的东西。他们是公司。让我望望你的公司注册文献。哦，好吧。你是B或C-corp之类的。是以我践诺上更可爱工程师这个词，而不是其他任何词。 改日要作念的绝大部分事情都将是工程。险些是100%。一朝你理解了物理学的基本定律（并莫得那么多），其他一切都是工程。那么，咱们在联想什么？咱们在联想一个好的“AI念念维”调试器，以检察它在那边说了什么、犯了作假，并跟踪阿谁作假的发祥。 显著你可以通过启发式编程作念到这一丝。如果你有C++什么的，逐圭表试，你可以跨越通盘文献或函数、子尺度。或者最终你可以精准地定位到你也许用了单等号而不是双等号的那一溜，近似这样的作假。找出作假所在。用AI来作念这个更难，但我认为这是一个可以解决的问题。 德瓦克什·帕特尔：你提到你可爱Anthropic在这方面的处事。我很好奇你是否计划…… 埃隆·马斯克：我并不可爱Anthropic的一切……肖尔托。 另外，我有点纪念有一种倾向……我有个表面，如果模拟表面是正确的，那么最好奇的完了是最有可能的，因为不好奇的模拟将被终止。 就像在这个现实版块中，在这个现实层面，如果一个模拟走向败兴的所在，咱们就不再过问元气心灵。咱们会终止阿谁败兴的模拟。 德瓦克什·帕特尔：这即是埃隆让咱们都辞世的方式。他让事情保抓好奇。 埃隆·马斯克：可以说，最要紧的是让事情弥散好奇，以便运行咱们的东谈主赓续支付……的账单。 约翰·科里森：咱们被续订了下一季。 埃隆·马斯克：他们会支付他们的天地AWS账单吗？不管咱们在其中运行的阿谁模拟的等价物是什么？只消咱们好奇，他们就会赓续支付账单。如果你磋商一下达尔文式的生涯法例应用于多数模拟，那么唯有最好奇的模拟会存活下来，因此这意味着最好奇的完了是最有可能的。咱们要么如斯，要么被消散。 他们似乎荒谬可爱具有调侃意味的好奇完了。你把稳到了吗？最调侃的完了成为最可能完了的频率有多高？ 面前望望AI公司的名字。好吧，Midjourney并不mid（中等）。Stability AI不踏实。OpenAI闭塞。Anthropic？反东谈主类（Misanthropic）。 约翰·科里森：这对X意味着什么？ 埃隆·马斯克：负X，我不知谈。 约翰·科里森：为什么？ 埃隆·马斯克：我故意把它……这是一个你无法倒置的名字，确切。很难说，它的调侃版块是什么？我认为这是一个很猛进程上防调侃的名字。 约翰·科里森：有意联想的。 埃隆·马斯克：是的。你有一个防调侃盾牌。 *xAI的贸易计划* 约翰·科里森：你对AI居品的发展所在有什么预测？我的嗅觉是，你可以这样总结所有这个词的AI进展。起初，你有了大谈话模子。然后同期出现了强化学习的真实顺利和深度连络模式，是以你可以引入模子华夏本莫得的东西。 各个AI实验室之间的各异比单纯的时辰各异要小。它们都比24个月前先进得多。那么，对咱们行动AI居品的用户来说，26年、27年会有什么？你期待什么？ 埃隆·马斯克： 嗯，到本年年底，如果数字东谈主类模拟还莫得被解决，我会感到诧异。我想这即是咱们所说的“宏不雅难题技俩”的道理。你能作念到一个有计较机拜谒权限的东谈主类能作念的任何事情吗？在极限情况下，在你领有物理的Optimus机器东谈主之前，这是你能作念到的最佳进程。你能作念的即是数字Optimus。你可以移动电子，可以放大东谈主类的坐褥力。但在领有物理机器东谈主之前，这即是极限。如果你能完全模拟东谈主类，那将超越一切。 约翰·科里森：这是良友处事者的想法，你会有一个非常有才华的良友处事者。 埃隆·马斯克： 物理学有很好的念念维器具。是以你说“在极限情况下”，在领有机器东谈主之前，AI能作念的最多是什么？嗯， 即是任何触及移动电子或放大东谈主类坐褥力的事情。是以数字东谈主类模拟器，在极限情况下，即是一个坐在电脑前的东谈主类，这是AI在领有物理机器东谈主之前能作念有用事情的最猛进程。一朝你有了物理机器东谈主，那么你基本上就有了无穷的才调。物理机器东谈主……我称Optimus为无穷财富谬误。 约翰·科里森：因为你可以用它们制造更多的Optimus。 埃隆·马斯克：是的。东谈主形机器东谈主将通过基本上三样东西来改进，这三样东西呈指数增长，并互相递归倍增。你将少见字智能的指数增长、AI芯片才调的指数增长以及机电聪惠度的指数增长。 机器东谈主的有用性大致是这三者的乘积。然后机器东谈主可以出手制造机器东谈主。是以你有一个递归的乘法指数增长。这是一颗超新星。 约翰·科里森：地皮价钱不算在这个数学里吗？劳能源是坐褥要素之一，但不是全部？如果最终你受限于铜，或者敷衍什么过问，这就不完全是一个无穷财富谬误，因为…… 埃隆·马斯克：嗯，无穷是很大的。是以不，不是无穷，但可以说你可以作念到现时经济范畴的许多、许多个数目级。比如一百万倍。只是哄骗太阳能量的一百万分之一，就苟简，在一个数目级内，是今天通盘地球经济范畴的10万倍。而你只用了太阳的苟简百万分之一，出入不外一个数目级。是的，咱们议论的是数目级的增长。 德瓦克什·帕特尔：在咱们赓续磋议Optimus之前，我有许多问题想问，但是—— 埃隆·马斯克：每次我说“数目级”……内行喝一杯吧。我说得太频繁了。 德瓦克什·帕特尔：下次说10倍，再下次100倍…… 埃隆·马斯克：嗯，猝然的进程也增多一个数目级。 德瓦克什·帕特尔：我如实还有一个对于xAI的问题。这个构建良友处事者、共事替代品的策略…… 埃隆·马斯克：趁机说一句，每个东谈主都会这样作念，不单是咱们。 德瓦克什·帕特尔：那么xAI的制胜计划是什么？ 埃隆·马斯克：你指望我在播客上告诉你吗？ 德瓦克什·帕特尔：是的。 埃隆·马斯克：“把所有这个词底牌都亮出来。再来杯健力士。” 约翰·科里森：这是个好系统。 埃隆·马斯克：咱们会像金丝雀一样称许。所有这个词玄妙，都吐走漏来。 约翰·科里森：好吧，但以不泄露玄妙的方式，计划是什么？ 德瓦克什·帕特尔：真会诱拐。 埃隆·马斯克：当你这样说的时候……我认为特斯拉解决自动驾驶的方法是正确的方法。是以我相配服气那即是方法。 德瓦克什·帕特尔：无关的问题。特斯拉是如何解决自动驾驶的？听起来你是在说数据？特斯拉解决了自动驾驶是因为…… 埃隆·马斯克：咱们会尝试数据和算法。 德瓦克什·帕特尔：但那不即是其他所有这个词实验室都在尝试的吗？ 埃隆·马斯克：“如果那些都不管用，我不知谈还有什么办法了。咱们试过数据。咱们试过算法。咱们没招了。面前咱们不知谈该作念什么了……” 我相配明晰这条路。问题只是咱们沿着这条路走多快，因为这基本上即是特斯拉的路。你最近试过特斯拉的自动驾驶吗？ 约翰·科里森：不是最新版块，但是…… 埃隆·马斯克：好吧。那辆车，它越来越嗅觉有感知力了。嗅觉像一个活物。这种嗅觉只会越来越强。践诺上我在想，咱们也许不应该在车里放太多智能，因为它可能会感到败兴然后…… 约翰·科里森：出手在街上轻薄。 埃隆·马斯克：想象一下你被困在一辆车里，那即是你唯独能作念的事。你不会把爱因斯坦放进一辆车里。“为什么我被困在车里？”是以践诺上，你放在车里的智能可能有一个限制，以免智能感到败兴。 德瓦克什·帕特尔：xAI有什么计划来跟上所有这个词实验室面前正在进行的计较才调攀升？这些实验室的过问计划卓越500-2000亿好意思元。 埃隆·马斯克：你是指那些公司？实验室在大学里，他们行动像蜗牛一样慢。 德瓦克什·帕特尔：他们不花500亿好意思元。 埃隆·马斯克：你是指那些追求收入最大化的公司……他们自称实验室。 德瓦克什·帕特尔：没错。那些“追求收入最大化的公司”正在创造100-200亿好意思元的收入，取决于……OpenAI收入200亿好意思元，Anthropic是100亿好意思元。 埃隆·马斯克：“接近利润最大化”的AI。 德瓦克什·帕特尔：据报谈xAI是10亿好意思元。有什么计划达到他们的计较水平，达到他们的收入水平，并在竞争加重时保抓在那里？ 埃隆·马斯克：一朝你解锁了数字东谈主类，你基本上就获取了数万亿好意思元的收入。践诺上，你可以这样想……面前市值最高的公司，它们的产出是数字化的。英伟达的产出是通过FTP向台湾发送文献。是数字化的。面前，那些文献非常非常难作念。 约翰·科里森：高价值文献。 埃隆·马斯克：他们是唯独能作念出那么好的文献的东谈主，但那如实是他们的产出。他们通过FTP向台湾发送文献。 约翰·科里森：他们用FTP吗？ 埃隆·马斯克：我信赖是的。我信赖那即是…… 约翰·科里森：SFTP。 埃隆·马斯克：文献传输公约……可能我错了。但不管如何，是送往台湾的一个比特流。 苹果不制造手机。微软不制造任何东西。即使是Xbox，亦然外包的。他们的产出是数字化的。Meta的产出是数字化的。谷歌的产出是数字化的。 是以如果你有一个东谈主工模拟器，你基本上可以在整夜之间创造宇宙上最有价值的公司之一，而且你将获取数万亿好意思元的收入。这不是个极少目。 德瓦克什·帕特尔：我明白了。你是说，与践诺的总体潜在市集比拟，今天的收入数字都是四舍五入的罪状。是以只需专注于总体潜在市集以及如何到达那里。 埃隆·马斯克：举一个简陋的例子，比如客户服务。如果你必须与现存公司的API集成——其中许多公司以至莫得API，是以你必须创建一个，还必须处理留传软件——那将极其逐渐。 约翰·科里森：你可以想象对本事任务进行某种分类，有的具有广度，比如客户服务由许多东谈主完成，但许多东谈主也能作念。还有难度，比如有一个最佳的涡轮发动机。据推测，可能存在一种可以想象出来的、燃油效果提高10%的涡轮发动机，但咱们还莫得发现。或者像GLP-1药物只是几个字节的数据…… 你以为你想在这个规模的哪个部分阐述作用？是多数中等本事水平的智能，照旧最顶尖的贯通任务？ 埃隆·马斯克：我只是用客户服务行动一个有非常可不雅的收入流，但可能不深重决的例子。如果你能模拟一个坐在办公桌前的东谈主类，那即是客户服务。那是中等本事水平的东谈主。你不需要消耗多年培养的东谈主。你不需要几个西格玛的优秀工程师来作念这个。但随着这个功能的完结，一朝你领有有用的数字Optimus在处事，你就可以运行任何应用尺度。 假定你正在联想芯片。你可以运行成例的应用尺度，比如Cadence和Synopsys等等的软件。你可以同期运行1000或10000个实例，并说：“给定这个输入，我得到了芯片的这个输出。”在某个时刻，你将在不使用任何器具的情况下知谈芯片应该是什么阵势。 基本上，你应该能够进行数字芯片联想。你可以作念芯片联想。你沿着难度弧线朝上鼓动。你可以作念CAD联想。你可以使用NX或任何CAD软件来联想东西。 约翰·科里森：是以你认为从最简陋的任务出手，然后沿着难度弧线朝上鼓动？ 德瓦克什·帕特尔：行动一个领有完整的数字共事模拟器的更平时方针，你说，“所有这个词追求收入最大化的公司都想作念这个，xAI是其中之一，但咱们会因为一个玄妙计划而顺利。”但每个东谈主都在数据、算法方面尝试不同的事情。 埃隆·马斯克：“咱们试过数据，咱们试过算法。咱们还能作念什么？” 德瓦克什·帕特尔：这似乎是一个竞争强烈的规模。你们盘算推算如何赢？这是我的大问题。 埃隆·马斯克：我认为咱们看到了一条完结它的旅途。我想我知谈如何作念到这一丝，因为这基本上和特斯拉用来创建自动驾驶的旅途调换。不是开车，而是操作电脑屏幕。践诺上是一个自动驾驶的电脑。 约翰·科里森：这条旅途是伴随东谈主类行径并在多数东谈主类行径数据上考验吗？ 德瓦克什·帕特尔：这不即是……考验吗？ 埃隆·马斯克：显著我不会在播客上说出最明锐的玄妙。我至少还需要再来三杯健力士才能那样作念。 约翰·科里森：xAI的业务会是什么？会是面向消费者，照旧企业？这两者的羼杂比例会如何？会近似于其他实验室—— 埃隆·马斯克：你又在说“实验室”。是公司。 德瓦克什·帕特尔：这情绪战玩得深啊，埃隆。 埃隆·马斯克：“追求收入最大化的公司”，讲解晰。那些GPU可不会我方付钱。 约翰·科里森：没错。贸易模式是什么？几年后的收入泉源是什么？ 埃隆·马斯克：事情将会变化得非常快。我是在述说可想而知的事实。我称AI为超音速海啸。我可爱头韵。将要发生的是——尤其是当你领有范畴化的东谈主形机器东谈主时——它们将比东谈主类公司更高效地制造居品和提供服务。放大东谈主类公司的坐褥力只是短期的事情。 德瓦克什·帕特尔：是以你期待的是完全数字化的公司，而不是SpaceX变成部分AI化的公司？ 埃隆·马斯克：我认为会少见字化的公司，但是……其中一些听起来可能有点末日论，好吧？但我只是说出我认为会发生的事情。这不是说我是末日论者或别的什么。这只是我认为会发生的事情。 结净由AI和机器东谈主构成的公司将远远胜过任何有东谈主类参与的公司。Computer（计较机）曾经是东谈主类从事的处事。你会得到一份作念计较员的处事。他们会整栋整栋大楼，20-30层楼，全是东谈主类，只作念计较。面前，那整栋作念计较的东谈主类大楼可以被一台装有电子表格的札记本电脑取代。 阿谁电子表格可以作念的计较量远远卓越一整栋楼的东谈主类计较员。你可以想，“好吧，如果你的电子表格中唯有一些单元格是由东谈主类计较的呢？”践诺上，那将比所有这个词单元格都由计较机计较要倒霉得多。践诺上将会发生的是，结净的AI、结净的机器东谈主公司或集体将远远胜过任何有东谈主类参与的公司。而且这将非常速即地发生。 *Optimus机器东谈主* 德瓦克什·帕特尔：说到闭环……Optimus。就制造方针而言，你的公司一直在硬科技规模赈济着好意思国制造业。但在特斯拉一直处于起初地位的规模——面前你又想进入东谈主形机器东谈主规模——中国有几十家公司正在低价、大范畴地进行这种制造，而且极具竞争力。那么，给咱们一些建议或计划，对于好意思国如何能够大范畴且像中国一样低价地建造东谈主形机器东谈主雄兵或电动汽车等等。 埃隆·马斯克： 东谈主形机器东谈主确切唯有三件难事。 现实宇宙的智能、手、以及范畴化制造。我还莫得见过任何演示机器东谈主领有出色的东谈主手，具备东谈主类手的所有这个词解放度。Optimus将领有这个。Optimus如实有这个。 德瓦克什·帕特尔：你如何完结这个？只是是电机有正确的扭矩密度吗？这的硬件瓶颈是什么？ 埃隆·马斯克：咱们必须联想定制实施器，基本上是定制联想电机、齿轮、功率电子、法则器、传感器。一切都必须从物理学第一性道理联想。这个莫得现成的供应链。 德瓦克什·帕特尔：你能大范畴制造这些吗？ 埃隆·马斯克：能。 约翰·科里森：从机电操作的角度看，除了手，还有其他不毛吗？一朝你解决了手的问题，就都解决了吗？ 埃隆·马斯克：从机电角度看，手比所有这个词其他部分加起来还要不毛。事实解说，东谈主类的手相配了不得。但你也需要现实宇宙的智能。特斯拉为汽车开发的智能非常适用于机器东谈主，主如果视觉输入。汽车给与视觉信息，但它践诺上也在听警报声。它给与惯性测量数据、GPS信号、其他数据，结合视频（主如果视频），开云体育下载然后输出法则敕令。 你的特斯拉每秒给与1.5吉字节的视频，并以每秒2千字节的速率输出法则信号，视频频率为36赫兹，法则频率为18赫兹。 约翰·科里森：对于机器东谈主期间的完结，你可以有这样一种直观：从令东谈主信服的演示到真实能在现实宇宙中使用，需要好几年。10年前，你就有真实令东谈主信服的自动驾驶演示，但直到面前咱们才有Robotaxi、Waymo等服务在扩大范畴。这难谈不让咱们对家用机器东谈主感到悲不雅吗？因为咱们以至还莫得真实令东谈主信服的演示，比如真实先进的手。 埃隆·马斯克：嗯，咱们连络东谈主形机器东谈主曾经有一段时辰了。我想草率有五六年了。汽车上作念的许多事都适用于机器东谈主。咱们将在机器东谈主中使用与汽车调换的特斯拉AI芯片。咱们将使用调换的基本原则。这是非常相似的AI。 机器东谈主比汽车有更多的解放度。如果你只把它看作一个比特流，AI主如果两个比特流的压缩和关联。对于视频，你必须进行多数的压缩，而且必须恰到克己地压缩。你必须忽略那些不要紧的东西。你不在乎路边树上叶子的细节，但你非常在乎路标、交通灯、行东谈主，以至另一辆车里的东谈主是否在看你。有些细节非常要紧。 汽车最终会将每秒1.5吉字节的视频转动为每秒2千字节的法则输出。是以你有多个压缩阶段。你必须把所有这个词阶段都作念对，然后将其与正确的法则输出关联起来。机器东谈主践诺上要作念一样的事情。 东谈主类亦然如斯。咱们如实是光子输入，法则输出。你生活中的绝大部分即是：视觉、光子输入，然后是指挥法则输出。 德瓦克什·帕特尔：简陋来看，东谈主形机器东谈主和汽车之间似乎……汽车的基本实施器是你如何转向、如何加快。在机器东谈主中，尤其是具有聪惠手臂的机器东谈主，有几十个解放度。荒谬是对于特斯拉，你领有从汽车采集的数百万小时东谈主类演示数据的上风。你无法一样部署不处事的Optimus机器东谈主来那样获取数据。那么，在解放度增多和数据非常稀缺之间…… 埃隆·马斯克：是的。你指出了一个要紧的为止和与汽车的区别。咱们很快将有1000万辆汽车在路上。很难复制阿谁巨大的考验飞轮。对于机器东谈主，咱们需要作念的是制造多数机器东谈主，把它们放在一种Optimus学院里，这样它们就可以在现实中自我对弈。咱们践诺上正在建立这个。咱们可以至少有1万个Optimus机器东谈主，也许2-3万个，进行自我对弈和测试不同任务。 特斯拉有一个相配好的现实生成器，一个物理精准的现实生成器，是咱们为汽车制造的。咱们也会为机器东谈主作念一样的事。咱们践诺上曾经为机器东谈主作念了。是以你有几万个东谈主形机器东谈主实施不同任务。你可以在模拟宇宙中模拟数百万个机器东谈主。你哄骗现实宇宙中的几万个机器东谈主来弥合模拟与现实之间的差距。松开模拟到现实的差距。 德瓦克什·帕特尔：你如何看待xAI和Optimus之间的协同作用，鉴于你强调你需要这个宇宙模子，你想使用非常智能的AI行动法则平面，Grok负责较慢的筹谋，而电机策略是较初级的。这些东西之间的协同作用会是什么？ 埃隆·马斯克： Grok将协调Optimus机器东谈主的行径。假定你想建一个工场。Grok可以组织Optimus机器东谈主，分拨任务给它们来建造工场，坐褥任何你想要的东西。 约翰·科里森：那你不需要合并xAI和特斯拉吗？因为这些最终会变得如斯…… 埃隆·马斯克：咱们之前谈到其他公司磋议时是如何说的来着？ 德瓦克什·帕特尔：咱们又喝了一杯健力士了，埃隆。你在等什么，才说“咱们想制造10万个Optimus机器东谈主”？ 埃隆·马斯克：“Optimi”。既然咱们在界说荒谬名词，咱们也要界说荒谬名词的复数体式。咱们要荒谬名词化复数体式，是以是Optimi。 德瓦克什·帕特尔：在硬件方面，你想看到什么吗？你想看到更好的实施器吗？照旧只是想让软件更好？在出手第三代大范畴坐褥之前，咱们在等什么？ 埃隆·马斯克：不，咱们正执政阿谁方上前进。咱们正在鼓动大范畴制造。 德瓦克什·帕特尔：但你认为面前的硬件弥散好，只想面前就尽可能多地部署吗？ 埃隆·马斯克：扩大坐褥范畴非常不毛。但我认为Optimus 3是合适的版块，可以达到每年苟简100万台的产量。我认为在达到每年1000万台之前，你会想先升级到Optimus 4。 约翰·科里森：好的，但用Optimus 3就能作念到100万台？ 埃隆·马斯克：扩大制造范畴非常不毛。单元时辰的产出老是遵命S弧线。出手时极其逐渐，然后是指数级增长，接着是线性增长，然后是对数式增长，直到最终趋于某个数字。Optimus的运行坐褥将是一个被拉长的S弧线，因为Optimus的许多部件都是全新的。莫得现成的供应链。  Optimus机器东谈主中的实施器、电子开拓等一切都是从物理第一性道理联想的。不是从目次中及第的。这些都是定制联想的。我认为莫得一件东西—— 约翰·科里森：深入到什么进程？ 埃隆·马斯克：我想咱们还没出手作念定制电容，也许吧。莫得任何东西你可以顺利从目次里选出来，不管花若干钱。这意味着Optimus的S弧线，单元时辰的产出，即你每天能制造若干Optimus机器东谈主，运行爬升速率会比那些有现成供应链的居品慢。但它最终会达到100万台。 德瓦克什·帕特尔：当你看到像宇树科技这些中国公司以6000或13000好意思元的价钱出售东谈主形机器东谈主时，你是但愿将你的Optimus物料清单成本降到比那更低，以便作念一样的事吗？照旧你认为它们在质料上不是一趟事？是什么让它们卖得那么低廉？咱们能达到阿谁水平吗？ 埃隆·马斯克：咱们的Optimus联想为具有很高的智能，并领有与东谈主类调换（如果不是更高）的机电聪惠度。宇树科技莫得阿谁。它的体型也很大。它必须万古辰搬运重物，且不可过热或超出其实施器的功率为止。它身高5尺11寸，相配高。它有许多智能。是以它会比一个袖珍、不智能的机器东谈主更贵。 约翰·科里森：但才调更强。 埃隆·马斯克：但贵得未几。要津是，随着时辰的推移，当Optimus机器东谈主制造Optimus机器东谈主时，成本会速即下落。 约翰·科里森：最初的10亿个Optimus（Optimi）会作念什么？它们最高效、最佳的用途是什么？ 埃隆·马斯克：我认为你会节约单的、能指望它们作念好的任务出手。 约翰·科里森：在家庭里照旧在工场里？ 埃隆·马斯克：机器东谈主最初最佳的用途将是任何一语气操作、任何24/7不拆开的操作，因为它们可以抓续处事。 德瓦克什·帕特尔：在超等工场里，面前由东谈主类完成的处事中，有若干比例可以由第三代Optimus完成？ 埃隆·马斯克：我不屈气。也许是10-20%，也许更多，我不知谈。咱们不会减少职工东谈主数，讲解晰，咱们会增多职工东谈主数。但咱们会增多产出。每名职工坐褥的机器东谈主或汽车数目……特斯拉的职工总额会增多，但机器东谈主和汽车的产量会不成比例地增多。每名职工坐褥的汽车和机器东谈主数目将急剧增多，但职工数目也会增多。 *为什么中国默许会赢* 约翰·科里森：咱们这里谈了许多对于中国制造的话题。咱们也谈到了一些相干的政策，比如你提到的太阳能关税。你认为这是坏主意，因为咱们无法在好意思国扩大太阳能范畴。 埃隆·马斯克：好意思国的电力输出需要扩大范畴。 约翰·科里森：莫得好的电源就无法扩大。 埃隆·马斯克：你只需要以某种方式获取电力。 约翰·科里森：我这样问的道理是，如果你负责，如果你制定所有这个词政策，你还会改变什么？你会改变太阳能关税，这是一丝。 埃隆·马斯克：我想说的是，任何为止电力的因素都需要解决，只消它对环境不是非常无益。 约翰·科里森：是以可能一些许可改革之类的东西也会包括在内？ 埃隆·马斯克：有一些许可改革正在发生。许多许但是州一级的，但任何联邦层面的……本届政府在摈弃许可进犯方面作念得很好。 我不是说所相干税都不好。 约翰·科里森：太阳能关税。 埃隆·马斯克：有时，如果另一个国度补贴某种居品的输出，你就必须实施反补贴关税，以保护国内产业免受其他国度补贴的影响。 约翰·科里森：你还会改变什么？ 埃隆·马斯克：我不知谈政府践诺能作念的有若干。 埃隆·马斯克：要紧的是要领路到，在大多数规模，中国的制造业非常先进。唯有少数几个规模不是。中国事一个制造业强国，是另一个级别的。 约翰·科里森：非常令东谈主印象深刻。 埃隆·马斯克：如果你看矿石冶真金不怕火，中国平均苟简作念了宇宙其他地区总和两倍的矿石冶真金不怕火。有些规模，比如用于太阳能电板的镓的冶真金不怕火。我想他们占镓冶真金不怕火的98%。是以践诺上，中国在大多数制造规模都非常先进。 约翰·科里森：似乎对这种供应链依赖感到不安，但并莫得真实弃取措施。 埃隆·马斯克：供应链依赖？ 约翰·科里森：比如你刚才说的镓冶真金不怕火。所有这个词的稀土材料。 埃隆·马斯克：稀土服气是，如你所知，它们并不调养。咱们践诺上在好意思国进行稀土矿石开采，把石头装上火车，然后装上船运到中国，再通过火车运到中国的稀土冶真金不怕火厂，他们冶真金不怕火后，把它作念成磁铁，作念成电机组件，然后运回好意思国。是以咱们真实穷乏的是好意思国的矿石冶真金不怕火才调。 约翰·科里森：这不值得政策过问吗？ 埃隆·马斯克：值得。我认为在这方面正在作念一些事情。但咱们敦朴说需要Optimus来建造矿石冶真金不怕火厂。 德瓦克什·帕特尔：是以，你认为中国的主要上风是熟练劳能源的充裕？这是Optimus能解决的问题？ 埃隆·马斯克：是的。中国的东谈主口苟简是咱们的四倍。 德瓦克什·帕特尔：我的道理是，这里有一个担忧。如果你认为东谈主力资源是改日，那么面前如果是制造所需的熟练劳能源决定了谁能制造更多的东谈主形机器东谈主，中国领有更多这样的东谈主力。它制造了更多的东谈主形机器东谈主，因此它起初获取了Optimi的改日。 埃隆·马斯克：嗯，咱们望望吧。也许。 德瓦克什·帕特尔：这会让阿谁指数增长抓续下去。看起来你指出，达到100万台Optimi需要Optimus本应匡助咱们达到的制造才调。对吗？ 埃隆·马斯克：你可以相配快地关闭阿谁递归轮回。 约翰·科里森：用少量的Optimus？ 埃隆·马斯克： 是的。是以你关闭递归轮回，让机器东谈主匡助制造机器东谈主。然后咱们可以竭力于达到每年数千万台的产量。也许。 如果你出手达到每年数亿台的产量，你将成为最具竞争力的国度，远远卓越其他国度。 仅靠东谈主类咱们服气赢不了，因为中国东谈主口是咱们的四倍。坦率地说，好意思国赢了太真切……一支万古辰赢得比赛的职业指挥队经常会变得自诩和自以 为是。这即是他们不再赢的原因，因为他们不再那么竭力于处事了。是以坦率地说，我的不雅察是，中国的平均处事伦理媲好意思国高。不单是是东谈主口是咱们的四倍，而且东谈主们过问的处事量也更大。 是以你可以试着从新安排东谈主力资源，但你仍然唯有中国四分之一的东谈主口——假定东谈主均坐褥率调换，但我想践诺上可能不一样，中国在东谈主均坐褥率上可能还有上风——咱们作念的事情将唯有中国的四分之一。是以咱们在东谈主力方面无法取胜。 咱们的诞生率经久以来一直很低。自1971年傍边以来，好意思国的诞生率一直低于更迭水平。咱们有多数东谈主口退休，国内去世东谈主数很快就要卓越诞生东谈主数了。是以咱们服气无法在东谈主力方面取胜，但咱们可能在机器东谈主方面有契机。 约翰·科里森：昔时有莫得其他你想制造，但因为处事密集型或太不菲而未能完结的东西，面前可以说“哦，咱们终于可以作念某某事了，因为咱们有Optimus”？ 埃隆·马斯克：是的，咱们想在特斯拉建造更多的矿石冶真金不怕火厂。咱们刚刚在德克萨斯州科珀斯克里斯蒂市完成了锂高超厂的成立并已出手锂高超。咱们在奥斯汀有一个镍高超厂，用于阴极材料。这是中国之外最大的阴极材料、镍和锂高超厂。 阴极团队会说：“咱们有好意思国最大、践诺上亦然唯独的阴极高超厂。”不仅是最大的，而且亦然唯独的。 约翰·科里森：好多最高级刻画词。 埃隆·马斯克：是以即使它是唯独的，范畴也很大。但还有其他事情。你可以作念更多的高超厂，匡助好意思国提高高超才调。率直说，有许多处事得当Optimus去作念，而大多数好意思国东谈主，非常少的好意思国东谈主鼎沸作念。 约翰·科里森：高超处事太脏了照旧如何的—— 埃隆·马斯克：践诺上不是，不。咱们的高超厂莫得有毒排放物或其他什么。阴极镍高超厂就在特拉维斯县。 约翰·科里森：为什么不可用东谈主力来作念？ 埃隆·马斯克：可以，但你很快就会用光东谈主力。 约翰·科里森：啊，我明白了。好吧。 埃隆·马斯克：不管你作念什么，好意思国的东谈主口唯有中国的四分之一。是以如果你让他们作念这件事，他们就无法作念另一件事。那么你如何建立这种高超才调？嗯，你可以用Optimi来作念。 莫得若干好意思国东谈主渴慕作念高超处事。我是说，你遇到过几个？非常少。非常少的东谈主渴慕作念高超。 德瓦克什·帕特尔：比亚迪在电动车产量或销量上正接近特斯拉。你认为随着中国电动车产量的扩大，全球市集合发生什么？ 埃隆·马斯克：中国在制造业方面极具竞争力。是以我认为将会有多数的中国车辆和基本上大多数制制品涌入。就像我说的，中国面前可能在作念宇宙其他地区总和两倍的冶真金不怕火处事。是以如果你深入到四级、五级供应链的东西…… 在最基础的层面，你有能源，然后是采矿和冶真金不怕火。这些基础层，像我说过的，粗陋揣摸，中国的冶真金不怕火量是宇宙其他地区的两倍。是以任何给定的东西都会有中国要素，因为中国的冶真金不怕火处事量是宇宙其他地区的两倍。而且他们会一直作念到制品汽车。 我的道理是，中国事一个强国。我认为本年中国的电力输出将卓越好意思国的三倍。电力输出是经济的合理代表。为了运营工场和一切，你需要电力。这是真实经济的一个很好的代理野心。如果中国的电力输出卓越好意思国的三倍，那就意味着它的工业才调——粗陋近似——将是好意思国的三倍。 德瓦克什·帕特尔：从字里行间解读，听起来你是在说，除非改日几年内在东谈主形机器东谈主的递归遗迹方面有所冲突，不然在通盘制造/能源/原材料链上，不管是在AI、制造电动车照旧制造东谈主形机器东谈主方面，中国都将占据主导地位。 埃隆·马斯克：在好意思国莫得冲突性转变的情况下，中国将绝对主导。 德瓦克什·帕特尔：有道理。 埃隆·马斯克：是的。 约翰·科里森：机器东谈主期间是主要的冲突性转变。 埃隆·马斯克：嗯，为了在天际扩展AI，基本上你需要东谈主形机器东谈主，你需要现实宇宙的AI，你需要每年100万吨的入轨才调。假定咱们让月球上的质料加快器启动，那是我最可爱的东西，那么我认为—— 约翰·科里森：咱们就解决所有这个词问题了。 埃隆·马斯克：我称之为顺利。称之为巨大的顺利。 约翰·科里森：你终于可以得志了。你作念成了一件事。 埃隆·马斯克：是的。 约翰·科里森：你在月球上有了质料加快器。 埃隆·马斯克：我只是想看到那东西运行起来。 约翰·科里森：那是出自科幻演义吗？照旧从那边……？ 埃隆·马斯克：嗯，践诺上，有一册海因莱因的书。《严厉的月亮》（The Moon is a Harsh Mistress）。 约翰·科里森：好的，是的，但那有点不同。那是重力弹弓或…… 埃隆·马斯克：不，他们月球上有一个质料加快器。 约翰·科里森：好吧，是的，但他们用它来报复地球。是以也许那不是最佳的…… 埃隆·马斯克：嗯，他们用它来……宣示他们的孤独。 约翰·科里森：没错。你对月球上的质料加快器有什么计划？ 埃隆·马斯克：他们宣示了孤独。地球政府不应允，他们投掷东西，直到地球政府应允。 约翰·科里森：那本书很好奇。我以为那本书比他另一册东谈主东谈主都读的《异乡异客》（Stranger in a Strange Land）好得多。 埃隆·马斯克：“Grok”这个词就来自《异乡异客》。《异乡异客》的前三分之二可以，然后在第三部分变得非常奇怪。但里面仍然有一些好的意见。 *SpaceX：“狂热要紧感”的克己* 约翰·科里森：咱们之前磋议了许多对于你管制东谈主员的体系。你口试了SpaceX的前几千名职工，以及其他许多公司。 埃隆·马斯克：这显著无法扩展。 约翰·科里森：嗯，是的，但什么无法扩展？ 埃隆·马斯克：我。 约翰·科里森：天然，天然。我知谈。但你在寻找什么？ 埃隆·马斯克：一天中确切莫得弥散的时辰。不可能。 约翰·科里森：但你寻找的是什么呢，让另一个擅长口试和招聘的东谈主……那种难以言喻的品性是什么？ 埃隆·马斯克：在这一丝上，我可能在评估期间东谈主才——我想还有多样东谈主才，尤其是期间东谈主才——方面有更多的考验数据，因为我作念了如斯多的期间口试，然后看到了完了。是以我的考验集非常庞大，范围也非常广。 一般来说，我要求的是解说非凡才调的重点。这些东西可能相配非主流。不一定需如果特定规模的，但要有非凡才调的把柄。是以如果有东谈主能举出哪怕一件事，但最佳是三件事，让你以为“哇，哇，哇”，那即是一个好迹象。 德瓦克什·帕特尔：为什么必须由你来服气这个？ 埃隆·马斯克：不，不必须是我。不可能。所有这个词公司的总东谈主数是20万东谈主。 约翰·科里森：但在早期，你在那些口试中寻找的是什么，是其时无法委托他东谈主的？ 埃隆·马斯克：我想我需要建立我的考验集。我并非百发百中。我也会犯错，但我能看出我原以为某东谈主会发扬很好，但却莫得。然后为什么他们没发扬好？我能作念什么，我想是强化学习我方，以便改日在口试东谈主时有更好的射中率？我的射中率仍然不是无缺的，但很高。 德瓦克什·帕特尔：有些东谈主没顺利，有什么令东谈主诧异的原因？ 埃隆·马斯克：令东谈主诧异的原因…… 德瓦克什·帕特尔：比如，他们不睬解期间规模，等等。但面前你有许多长尾案例，“我对这个东谈主确切很怡悦，但没顺利。”好奇为什么会发生这种情况。 埃隆·马斯克：经常我告诉东谈主们——我想我亦然这样告诉我方的，行动方针——不要看简历。只信赖你的互动。简历可能看起来非常令东谈主印象深刻，比如“哇，简历看起来可以。”但如果20分钟后的交谈莫得让你以为“哇”，你应该信赖交谈，而不是那张纸。 约翰·科里森：我以为你方法的一部分是……几年前媒体有个梗，说特斯拉是高管东谈主才的门。而践诺上，我认为你看，昔时几年特斯拉的高管层非常踏实，而且主如果里面晋升的。 然后在SpaceX，你有像马克·容科萨、史蒂夫·戴维斯—— 埃隆·马斯克：史蒂夫·戴维斯面前筹谋败兴公司（The Boring Company）。 约翰·科里森：比尔·赖利，以及像那样的东谈主。嗅觉行之有用的部分原因是领有非常有才调的期间副手。这些东谈主有什么共同点？ 埃隆·马斯克：嗯，特斯拉的高层团队，面前的平均任期可能在10-12年傍边。相配长。但特斯拉曾经历过极其快速的增长阶段，是以一切都加快了。你知谈，公司会经历不同数目级的范畴。能够管制，比如50东谈主公司的团队，与500东谈主、5000东谈主、50000东谈主公司的团队是不一样的。 约翰·科里森：有些东谈主跟不上发展了。 埃隆·马斯克：不老是吞并个团队。是以如果一个公司增长非常快，高管职位的变动率经常也与增长的快速性成正比。 特斯拉还有一个额外的挑战，即是当特斯拉处于非常顺利的时期时，咱们会受到冷凌弃地挖角。就像，冷凌弃地。当苹果有他们的电动车技俩时，他们用招聘电话地毯式轰炸特斯拉。工程师们顺利拔掉了电话线。 约翰·科里森：“我正想在这儿干活呢。” 埃隆·马斯克：是的。“如果再接到一个苹果招聘东谈主员的电话……”但他们开出的初步条款，以至不需要口试，就会比特斯拉的薪酬高一倍傍边。是以咱们有点“特斯拉仙尘”效应，就像“哦，如果你雇佣一个特斯拉高管，一刹间一切都会顺利。” 我曾经沦为仙尘效应的受害者，就像“哦，咱们会从谷歌或苹果雇佣一个东谈主，他们会坐窝顺利”，但事情不是那样运作的。东谈主即是东谈主。莫得神奇的仙尘。是以当咱们有仙尘问题时，咱们会受到冷凌弃地挖角。 而且，特斯拉是工程公司，尤其是在硅谷，东谈主们很容易就……他们不需要改变太多生活。他们的通勤路程是一样的。 约翰·科里森：那么你如何防卫这种情况？如何防卫仙尘效应，每个东谈主都想挖走你所有这个词的东谈主？ 埃隆·马斯克：我认为咱们没什么办法不容它。这亦然为什么特斯拉……确切，在硅谷的同期又遇到仙尘效应，意味着其时存在非常、非常激进的招聘。 约翰·科里森：那么在奥斯汀可能对此有匡助？ 埃隆·马斯克：在奥斯汀，有匡助。特斯拉的大部单干程仍然在加州。让工程师搬家……我称之为“另一半”问题。 约翰·科里森：是的，“另一半”有处事。 埃隆·马斯克：没错。是以对于星际基地来说，这尤其不毛，因为找到非SpaceX处事的几率…… 约翰·科里森：在德克萨斯州布朗斯维尔…… 埃隆·马斯克：……非常低。相配不毛。就像一个科技修谈院，偏远而且大多是男性。 德瓦克什·帕特尔：跟旧金山比没好若干。 约翰·科里森：如果你回及其看那些在特斯拉、SpaceX等地方期间才调非常强的东谈主，你以为他们除了……还有什么共同点？只是是他们在火箭期间或期间基础方面非常厉害，照旧你认为是一些组织才调？ 是他们与你联接的才调？是他们机动但不外于机动的才调？什么能成为你的好搭档？ 埃隆·马斯克：我不认为是搭档。如果有东谈主能把事情作念成，我就可爱他们，如果作念不成，我就不可爱他们。是以很简陋。不是什么怪癖偏好。如果某东谈主实施得好，我即是他们的针织粉丝，如果实施不好，我就不是。但这并不是说要投合我怪癖的偏好。我天然尽量不让事情变成投合我怪癖的偏好。 总的来说，我认为根据才能、能源和实在度来招聘是个好主意。而且我认为心性平和很要紧。我曾经低估了这一丝。是以，他们是好东谈主吗？实在吗？理智、有才华、竭力于处事吗？如果是，你可以加上规模学问。 但这些基本特质、这些根柢属性，你无法改变。是以特斯拉和SpaceX的大多数东谈主并非来自航空航天或汽车行业。 德瓦克什·帕特尔：随着你的公司从100东谈主扩展到1000东谈主再到10000东谈主，你的管制格调必须改变最多的是什么？你以非常微不雅的管制、深入到细节而着名。 埃隆·马斯克：纳米管制，谢谢。皮米管制。飞米管制。 约翰·科里森：赓续说。 埃隆·马斯克：咱们要一齐降到普朗克常数。一齐降到海森堡不屈气性道理。 德瓦克什·帕特尔：你还能像你但愿的那样深入细节吗？如果你的公司范畴小一些，会不会更顺利？你如何看这个问题？ 埃隆·马斯克：因为我每天的时辰是固定的，随着事务增长和行动范围的扩大，我的时辰势必会被稀释。我不可能确切成为一个微不雅管制者，因为那意味着我每天有几千个小时。对我来说，微不雅管制在逻辑上是不可能的。 面前，有时我会深入某个具体问题，因为阿谁具体问题是公司进展的为止因素。深入某些非常细节的事项的原因，是因为它是为止因素。不是任意地深入不足轻重的小事。 从时辰角度看，我任意深入不足轻重的小事在物理上是不可能的。那会导致失败。但有时，小事是决定顺利的要津。 约翰·科里森：尽人皆知，你将星舰的联想从复合材料改为钢材。 埃隆·马斯克：是的。 约翰·科里森：是你作念的决定。不是东谈主们过来说：“哦，雇主，咱们找到了更好的东西。”是你交接一些阻力推动的。能告诉咱们你是如何料想钢材调换这个意见的通盘经由吗？ 埃隆·马斯克：灰心，我想说。最初，咱们盘算推算用碳纤维制造星舰。碳纤维相配不菲。当你进行大范畴坐褥时，任何东西的成本都可以出手接近其材料成本。 碳纤维的问题在于材料成本仍然非常高。荒谬是如果你选用一种高强度、能承受低温氧气的特种碳纤维，它的成本苟简是钢材的50倍。至少在表面上，它会更轻。东谈主们经常认为钢重，碳纤维轻。 对于室温应用，比如一级方程式赛车、静态空气能源学结构，或者任何类型的空气能源学结构，你可能用碳纤维更好。问题是咱们试图用碳纤维制造这个巨大的火箭，但进展极其逐渐。 约翰·科里森：最初弃取它只是因为它轻？ 埃隆·马斯克：是的。乍一看，大多数东谈主会认为制造轻质东西的弃取是碳纤维。问题是，当你用碳纤维制造一个非常巨大的东西，然后你试图让碳纤维有用地固化，道理是不是室温固化，因为有时你有50层碳纤维……碳纤维践诺上是碳线和胶水。为了获取高强度，你需要一个高压釜。基本上是一个高压烤箱。如果你有一个巨大的东西，高压釜必须比火箭还大。 咱们试图制造一个比任何现存高压釜都大的高压釜。或者你可以进行室温固化，这需要很万古辰，而且有问题。终末的问题是，咱们在碳纤维方面进展非常逐渐。 德瓦克什·帕特尔：这个元问题是，为什么必须由你来作念阿谁决定？你的团队里有许多工程师。 约翰·科里森：团队如何就没发现钢材呢？ 德瓦克什·帕特尔：是的，没错。这是一个更平时问题的一部分，理解你在你公司里的比较上风。 埃隆·马斯克：因为咱们在碳纤维方面进展非常逐渐，我其时想，“好吧，咱们必须试试别的。”对于猎鹰9号，主要机身是铝锂合金，具有非常好的强度分量比。践诺上，对于它的应用，强度分量比可能与碳纤维差未几，以至更好。但铝锂合金非常难以加工。 为了焊合它，你必须进行一种叫作念搅动摩擦焊的工艺，你在不进入液态的情况下结合金属。你能作念到这一丝有点不可念念议。但对于这种特定类型的焊合，你可以作念到。这非常不毛。假定你想修改或往铝锂合金上附加东西，你面前必须使用机械结合加密封。你不可顺利焊上去。是以我想幸免将铝锂合金用于星舰的主要结构。 其时有一种特殊的碳纤维，具有非常好的分量脾气。对于火箭，你真实想要的是最大化火箭中燃料的百分比，最小化质料。但就像我说的，咱们进展非常逐渐。我说：“照这个速率，咱们经久到不了火星。是以咱们必须想别的办法。” 我不想用铝锂合金，因为搅动摩擦焊的不毛，尤其是在范畴上。在3.6米直径上曾经够难了，更不必说9米或更大了。然后我说：“钢如何样？” 我这里有个痕迹，因为好意思国早期的一些火箭使用了非常薄的钢材。阿特拉斯火箭使用了钢制气球罐。并不是说以前从未用过钢。践诺上用过。当你检察不锈钢的材料脾气，全硬、应变硬化的不锈钢，在低温下其强度分量比践诺上与碳纤维相似。 如果你看室温下的材料脾气，看起来钢的分量会是碳纤维的两倍。但如果你看特定等第的全硬不锈钢在低温下的材料脾气，你践诺上能得到与碳纤维相似的强度分量比。 就星舰而言，燃料和氧化剂都是低温的。对于猎鹰9号，燃料是火箭级煤油，基本上是纯度很高的航空燃油。那大致是室温。尽管咱们践诺上会冷却它到略低于室温，像冷藏啤酒一样。 约翰·科里森：可口。 埃隆·马斯克：咱们如实冷却它，但它不是低温的。事实上，如果咱们把它冷却到低温，它就会变成蜡状。但对于星舰，它是液态甲烷和液态氧。它们的液态温度相似。基本上，通盘主要结构险些都处于低温气象。是以你得到了应变硬化的300系列不锈钢。因为险些所有这个词东西都是低温，它践诺上具有与碳纤维相似的强度分量比。 但原材料成本低50倍，而且非常容易加工。你可以在户外焊合不锈钢。你可以一边抽雪茄一边焊不锈钢。它非常有韧性。容易修改。如果你想附加东西，顺利焊上去就行。非常容易加工，成本非常低。 就像我说的，在低温下，它的强度分量比与碳纤维相似。然后当你磋商到咱们大幅减少了隔热罩质料，因为钢的熔点远高于铝……苟简是铝熔点的两倍。 约翰·科里森：是以你可以让火箭承受更高的温度？ 埃隆·马斯克：是的，荒谬是对于像炎热流星一样复返的飞船。你可以大大减少隔热罩的质料。你可以将逆风面的隔热罩质料减半，而且背风面不需要任何隔热。 最散伙束是，践诺上钢制火箭的分量比碳纤维火箭轻，因为碳纤维火箭中的树脂会出手融化。基本上，碳纤维和铝的耐温才调差未几，而钢可以在两倍的温度下处事。这些是非常粗陋的近似。 约翰·科里森：我不会在火箭数学上跟你较真。 埃隆·马斯克：东谈主们会说：“哦，他说了两倍。践诺上应该是0.8倍。”我就会说，闭嘴，混蛋。 德瓦克什·帕特尔：评述区主要即是对于这个的。 埃隆·马斯克：真活该。要津是，过后看来，咱们应该从一出手就用钢材。不必钢材是愚蠢的。 约翰·科里森：好吧，但跟你证据一下，我听到的是，除了早期好意思国火箭，钢材是一条风险更大、更未经证实考证的谈路。而碳纤维是一条更差但更熟谙的旅途。是以需要你来推动：“嘿，咱们要走这条风险更大的路，然后摸索出来。”是以你是在对抗某种保守主义。 埃隆·马斯克：这即是为什么我最初说问题是咱们进展不够快。咱们以至很难制造一个莫得皱纹的袖珍碳纤维桶段。因为在那种大尺寸下，你必须有许多层碳纤维。你必须固化它，而且必须以莫得皱纹或劣势的方式固化。 碳纤维的韧性远不如钢。它的韧性要小得多。不锈钢会拉伸和转折，碳纤维则容易错乱。韧性是应力-应变弧线下的面积。经常不锈钢会更好，准确说是不锈钢。 约翰·科里森：另一个对于星舰的问题。我两年前和萨姆·泰勒一都去参不雅了星际基地，那次很赞。在许多方面都很酷。 我把稳到的一件事是，东谈主们确切为东西的简陋性感到自重，每个东谈主都想告诉你星舰即是一个大苏打罐，咱们雇佣焊工，如果你在职何工业技俩上能焊合，你就可以在这里焊合。但他们对这种简陋性有许多自重感。 埃隆·马斯克：嗯，践诺上星舰是一个非常复杂的火箭。 约翰·科里森：是以我想问的即是这个。事情是简陋照旧复杂？ 埃隆·马斯克：我想也许他们只是想抒发，你不必有火箭行业的先前履历就可以在星舰上处事。只消某东谈把持智、竭力于、实在，就可以在火箭上处事。他们不需要先前的火箭履历。星舰是东谈主类制造过的最复杂的机器，远超其他。 约翰·科里森：在哪些方面？ 埃隆·马斯克：任何方面，确切。我想莫得比这更复杂的机器了。我可以说，我能料想的任何技俩都会比这个更容易。这即是为什么从来莫得东谈主制造过完全可重迭使用的轨谈火箭。这是一个非常不毛的问题。许多理智东谈主以前尝试过，非常理智的东谈主领有巨大的资源，但他们失败了。 而咱们还莫得顺利。猎鹰是部分可重迭使用的，但上头级不是。星舰第三版，我认为这个联想可以完全重迭使用。那种完全可重迭使用性将使咱们能够成为多行星好意思丽。 约翰·科里森：能说说圆圈的事吗？ 埃隆·马斯克：任何期间问题，即使是像大型强子对撞机那样的东西，也比这个问题容易。 约翰·科里森：咱们花了许多时辰磋议瓶颈。能说说面前星舰的瓶颈是什么吗，即使是很高级次的？ 埃隆·马斯克：竭力于让它不爆炸，总的来说。它确切很想爆炸。 约翰·科里森：又是老一套。所有这个词那些易燃材料。 埃隆·马斯克：咱们有两个助推器在测试台上爆炸过。一个构陷了通盘测试设施。是以只消一个作假就弥散了。星舰中蕴含的能量是巨大的。 约翰·科里森：这即是为什么它比猎鹰难吗？因为它有更多能量？ 埃隆·马斯克：它有许多新期间。它在冲突性能极限。猛禽3号发动机是一个非常、非常先进的发动机。它是有史以来最佳的火箭发动机。但它非常想爆炸。只是想让内行明白这一丝，升起时火箭产生卓越100吉瓦的功率。那是好意思国电力的20%。 德瓦克什·帕特尔：这简直太自便了。 约翰·科里森：很棒的对比。 埃隆·马斯克：同期还不爆炸。 约翰·科里森：有时候。 埃隆·马斯克：有时候，是的。是以我就想，它如何能不爆炸呢？它有千千万万种可能爆炸的方式，唯有一种方式不爆炸。是以咱们但愿它不仅不爆炸，而且要能可靠地每天飞行，比如每小时一次。显著，如果它经常爆炸，就很难保管那样的辐射频率。 约翰·科里森：是的。 埃隆·马斯克：星舰面前最大的问题是什么？是让隔热罩可重迭使用。从来莫得东谈主制造过可重迭使用的轨谈隔热罩。是以隔热罩必须在飞腾阶段不衰退多数瓦片，然后复返时也不可衰退多数瓦片或使主要机身过热。 约翰·科里森：这很难，因为从根柢上是消耗品？ 埃隆·马斯克：嗯，是的，但你车里的刹车片亦然消耗品，但它们能抓续很万古辰。 约翰·科里森：有道理。 埃隆·马斯克：是以它只需要抓续很万古辰就行。咱们曾经让飞船复返并软着陆在海里。咱们这样作念过几次。但它掉了不少瓦片。如果不进行多数维修，它是不可重迭使用的。尽管它完结了软着陆，但如果莫得多数处事，它就无法重迭使用。 是以在这个意旨上，它不是真实可重迭使用的。这是剩下的最大问题，一个完全可重迭使用的隔热罩。你但愿能够着陆它，补充鼓动剂，然后再次飞行。你不可搞那种劳作地查验4万块瓦片之类的事情。 德瓦克什·帕特尔：当我读你的列传时，似乎你能够驱动要紧感，驱动“这是可以扩展的事情”的嗅觉。我很好奇，你认为你的其他组织…… SpaceX和特斯拉面前确切是大公司了。你仍然能够保抓那种文化。其他公司出了什么问题，导致他们作念不到那样？ 埃隆·马斯克：我不知谈。 德瓦克什·帕特尔：比如今天，你说你开了一些SpaceX会议。你在那里作念什么来保抓那种文化？ 约翰·科里森：是增多要紧感吗？ 埃隆·马斯克： 嗯，我不知谈。 我想要紧感来自于指挥公司的东谈主。我有一种狂热的要紧感。是以那种狂热的要紧感投射到了公司的其他部分。 埃隆·马斯克：我不停地解决为止因素。在截止日历方面，我经常践诺上试图设定一个我认为至少有50%概率完结的截止日历。是以这不是一个不可能的截止日历，而是我能料想的、有50%概率可以达到的最激进的截止日历。这意味着有一半的时辰它会延长。 有一个适用于时辰表的气体蔓延定律。如果你说咱们将在五年内作念某事，对我来说那就像是无穷的时辰，它就会蔓延以填满可用的时辰表，而且会花五年时辰。 物理学会为止你作念某些事情的速率。是以扩大制造范畴，你移动原子和扩大制造范畴有一个速率。这即是为什么你不可能一下子每年制造一百万件东西。你必须联想坐褥线。你必须启动它。你必须经历坐褥的S弧线。 我能说些什么对东谈主们真实有匡助的话呢？一般来说，狂热的要紧感是非常要紧的一件事。你想要一个积极的时辰表，而且你想弄明晰在职何时辰点什么是为止因素，并匡助团队解决阿谁为止因素。 约翰·科里森：星链的酝酿花了多年时辰。 埃隆·马斯克：在公司成立初期咱们就一直在议论它。 约翰·科里森：是以你其时在雷德蒙德建立了一个团队，然后在某个时辰点你认定这个团队即是不行。它逐渐进行了几年，那你为什么莫得更早行动，而你行动的时候为什么是阿谁时机？为什么阿谁时刻是行动的合应时机？ 埃隆·马斯克：我每周都有这些非常详实的工程评审。这也许是一个非常不寻常的细节水平。我不知谈有哪个筹谋公司（至少是制造公司）的东谈主会像我这样深入到细节。并不是说……我通过详实过问事情，对践诺发生的情况有相配好的了解。 我非常信赖越级会议，不是让向我陈诉的东谈主说事情，而是让向他们陈诉的每个东谈主在期间评审中发言。而且不可有提前准备。不然你就会得到“诱拐”，就像我最近常说的那样。 约翰·科里森：没错。非常Z世代的说法。 德瓦克什·帕特尔：非常Z世代的说法。 埃隆·马斯克：非常Z世代。 德瓦克什·帕特尔：你如何防卫提前准备？你是随机点名吗？ 埃隆·马斯克：不，我只是在房间里轮替点名。每个东谈主提供一个更新。这需要记取许多信息。如果你每周或每周两次开会，你会记下阿谁东谈主说的话。然后你可以绘图进展点。你可以在脑中绘图弧线上的点，然后说：“咱们是在趋近于一个解决决策吗？” 我唯有在得出论断，认为除非弃取强烈行动，不然顺利不在可能的完了集结时，才会弃取强烈行动。是以当我最终得出阿谁论断，即除非弃取强烈行动，不然咱们毫无顺利契机时，我就必须弃取强烈行动。我在2018年得出了阿谁论断，弃取了强烈行动并解决了问题。 德瓦克什·帕特尔：你有许多许多公司。听起来你在每个公司都深入了解相干的瓶颈是什么，以便你能和东谈主们进行这样的评审。 你能够将其扩展到五、六、七个公司。在其中一个公司里面，你有许多不同的迷你公司。是什么决定了这里的最大数目？因为你有80家公司……？ 埃隆·马斯克：80？不。 德瓦克什·帕特尔：但你曾经有许多了。这曾经很了不得了。 约翰·科里森：按面前的数字。 德瓦克什·帕特尔：没错。 约翰·科里森：咱们连一个公司都难以保管。 埃隆·马斯克：这要看情况。我践诺上与败兴公司莫得依期会议，是以败兴公司算是到手发展。基本上，如果某件事进展到手，取得精采进展，那么我就没必要在上头花时辰。 我践诺上是按照为止因素来分拨时辰。那边有问题？咱们在哪些方面遇到进犯？是什么拖了咱们的后腿？我专注于——固然我不想再重迭这个词了——为止因素。 埃隆·马斯克：调侃的是，如果某件事进展到手，他们不和会常见到我。但如果某件事进展倒霉，他们和会常见到我。或者以至不是倒霉…… 约翰·科里森：如果某件事是为止因素。 埃隆·马斯克：为止因素，没错。不一定是进展倒霉，而是咱们需要它更快发展的事情。 约翰·科里森：当SpaceX或特斯拉的某件事成为为止因素时，你是每周照旧每天与负责的工程师交谈？践诺如何运作的？ 埃隆·马斯克：大多数行动为止因素的事情是每周一次，有些是每周两次。AI5芯片的评审是每周两次。每个星期二和星期六是芯片评审。 约翰·科里森：会议时辰长短是开放式的吗？ 埃隆·马斯克：期间上，是的，但经常是两到三个小时。有时更短。这取决于咱们需要过若干信息。 约翰·科里森：这是另一件事。我只是想梳理出这里的各异，因为完了似乎相配不同。我认为了解不同的输入是什么很好奇。嗅觉在企业界，起初，正如你所说，CEO进行工程评审并不老是发生，尽管那恰是公司正在作念的事情。 但时辰经常被邃密地切成半小时会议以至15分钟会议。看起来你主抓的是更多开放式的、“咱们一直磋议直到解决问题”类型的会议。 埃隆·马斯克：有时候是。但大多数似乎都或多或少地按时收尾。今天的星舰工程评审时辰稍长，因为有更多话题要磋议。他们正在竭力于连络如何将入轨才调扩展到每年卓越100万吨。这相配具有挑战性。 *DOGE（政府开支削减）* 德瓦克什·帕特尔： 我能问个问题吗？ 你说过Optimus和AI将在几年内带来两位数的经济增长率。 埃隆·马斯克：哦，像经济一样？是的。我认为没错。 德瓦克什·帕特尔：那么DOGE削减开支的意旨安在？如果经济将大幅增长？ 埃隆·马斯克：嗯，我认为猝然和诈骗不是什么功德。我其实很纪念……如果莫得AI和机器东谈主，咱们践诺上完全搞砸了，因为国债正在自便堆积。国债的利息支付曾经卓越了军费预算，而军费预算是1万亿好意思元。是以咱们光是利息支付就卓越1万亿好意思元。我之前对此相配纪念。也许如果我花些时辰，咱们可以减缓好意思国的停业速率，为咱们争取弥散的时辰，让AI和机器东谈主匡助解决国债问题。 或者说不是匡助解决，而是唯独能够解决国债的东西。莫得AI和机器东谈主，咱们国度1000%会停业和失败。莫得其他东西能解决国债问题。咱们只需要弥散的时辰来建造AI和机器东谈主，以便在停业之前完成。 德瓦克什·帕特尔：我想好奇的是，当DOGE出手时，你领有巨大的改革才调。 埃隆·马斯克：没那么巨大。 德瓦克什·帕特尔：天然。我完全应允你的不雅点，即AI和机器东谈主推动坐褥力擢升、驱动GDP增长非常要紧。但为什么不顺利针对你指出的那些东西，比如某些组件的关税，或者许可？ 埃隆·马斯克：我不是总统。而且，即使是削减非常显著的猝然和诈骗，亦然极其不毛的。我发现，即使削减政府中非常显著的猝然和诈骗也极其不毛，因为政府必须根据谁在挟恨来运作。 如果你割断对诈骗者的支付，他们立即会提议听起来最令东谈主轸恤的事理来赓续获取支付。他们不会说：“请让诈骗赓续下去。”他们会说：“你们在杀害熊猫宝宝。”同期，莫得任何熊猫宝宝去世。他们只是造谣的。诈骗者能够造谣出极其引东谈主瞩目、令东谈主心碎但却是作假的故事，尽管听起来很令东谈主轸恤。事情即是这样。 也许我本该更明晰。但我其时想，等等，让咱们试着从政府中削减一些猝然和肥肉。也许不应该有2000万在社会保障系统中被标志为健在的东谈主，而他们服气曾经去世且年事卓越115岁。 好意思国最年长的东谈主是114岁。是以可以服气地说，如果有东谈主在社会保障数据库中年事为115岁且被标志为健在，要么是录入作假……应该有东谈主打电话给他们说：“咱们似乎弄错了你的诞辰，或者咱们需要将你标志为已故。”两种情况之一。 约翰·科里森：接到这种电话会非常吓东谈主。 埃隆·马斯克：嗯，这似乎是合理的事情。比如说，如果他们的诞辰在改日，而且他们有一笔小企业管制局贷款，他们的诞辰是2165年，那么咱们要么弄错了，要么存在诈骗。是以咱们会说：“咱们似乎弄错了您诞生的世纪。” 约翰·科里森：或者是一个很棒的电影情节。 埃隆·马斯克：是的。我即是这个道理，谬妄的诈骗。 德瓦克什·帕特尔：这些东谈主其时在领取款项吗？ 埃隆·马斯克：有些东谈主从社会保障局领取款项。但主要的诈骗路线是将某东谈主在社会保障系统中标志为健在，然后哄骗其他所有这个词政府支付系统进行诈骗。因为这些其他政府支付系统只会向社会保障数据库作念一个“你是否健在”的查验。这是一个障碍办段。 德瓦克什·帕特尔：你揣摸这种机制形成的诈骗总额是若干？ 埃隆·马斯克：趁机说一下，政府问责局以前作念过这些揣摸。我不是唯独一个。事实上，我认为政府问责局在拜登政府期间作念过一项分析，粗陋揣摸了诈骗金额，苟简为5000亿好意思元。是以别信我的话。望望拜登政府期间发布的阐发。如何样？ 德瓦克什·帕特尔：是来自这个社会保障机制的吗？ 埃隆·马斯克：这只是浩繁之一。要紧的是要领路到，政府非常无效于不容诈骗。不像公司，不容诈骗有能源，因为它影响公司的收益。政府只是印更多的钱。你需要关心和胜任。这在联邦层面是稀缺的。 当你去车管局，你会想“哇，这里是才调的堡垒”吗？嗯，面前想象一下比车管局还倒霉，因为这是能印钱的车管局。 至少州一级的车管局需要……州政府或多或少需要保抓在预算内，不然就会停业。但联邦政府只是印更多的钱。 德瓦克什·帕特尔：如果践诺上有5000亿好意思元的诈骗，为什么不可能全部削减掉？ 埃隆·马斯克：你确切需要退一步，从新校准你对才调的祈望。因为你生活在一个必须收支均衡的宇宙里…… 德瓦克什·帕特尔：得买麦克风。 埃隆·马斯克：没错。不像存在一个巨大的、基本不关心东谈主的官僚怪兽和一堆逾期的计较机，只是在发送支付。DOGE团队作念的一件事听起来非常简陋，可能每年能省俭1000-2000亿好意思元。只是要求从主要的财政部计较机——叫作念PAM，支付账户主控之类的，每年有5万亿好意思元的支付——发出的支付必须有一个拨款代码。使其成为强制性的，而非可选的，在备注字段中必须有内容。 你必须从新校准事情有多愚蠢。支付在莫得拨款代码、莫得对照任何国会拨款、也莫得任何解释的情况下就发出去了。这即是为什么来回部，前国防部，无法通过审计，因为信息字面上就不存在。从新校准你的祈望。 德瓦克什·帕特尔：我想更好地理解这5000亿好意思元的数字，因为2024年有一份监察长的阐发。 埃隆·马斯克：为什么这样低？ 德瓦克什·帕特尔：也许，但他们发现七年来，社会保障诈骗他们揣摸苟简为700亿好意思元，是以每年苟简100亿好意思元。是以我很好奇另外的4900亿好意思元是什么。 埃隆·马斯克：联邦政府支拨每年是7.5万亿好意思元。你认为政府有多精明？ 德瓦克什·帕特尔：那里的可解放把持支拨苟简是……15%？ 埃隆·马斯克：但这不要紧。大多数诈骗是非解放裁量的。基本上是诈骗性的医疗保障、医疗扶助、社会保障、残疾施济。政府支付种类粘稠。其中许多支付践诺上是给各州的整笔拨款。是以在很厚情况下，联邦政府以至莫得信息来知谈是否存在诈骗。 让咱们磋商归谬法。政府是无缺的，莫得诈骗。你对这种可能性的揣摸概率是若干？零。那么，你会说，诈骗和猝然，政府的效果是90%吗？那曾经经相配野蛮了。 但如果唯有90%，那意味着每年有7500亿好意思元的猝然和诈骗。而且并不是90%。它莫得90%的有用性。 德瓦克什·帕特尔：这似乎是一种奇怪的第一性道理方法来估算政府中的诈骗金额。就像，你认为有若干？ 不管如何，咱们不必现场算，但我很好奇—— 埃隆·马斯克：你很了解Stripe的诈骗情况吧？东谈主们一直在试图诈骗。 约翰·科里森：是的，但正如你所说，这有点……咱们如实把诈骗降得很低了，但这里处理的是一个比咱们更异质化的诈骗向量集聚。 埃隆·马斯克：但在Stripe，你有很高的才调，而且竭力于尝试。你既有高才调又有高度关注，但诈骗仍然不是零。面前想象一下，范畴要大得多，才调却差得多，关注也少得多。 在PayPal早期，咱们竭力于将诈骗法则在支付量的苟简1%。这非常不毛。需要多数的才协调关注才能将诈骗只是降至1%。面前想象一下，你是一个才协调关注度都差得多的组织。诈骗将远远卓越1%。 约翰·科里森：面前追想政事和在那里的行动，你嗅觉如何？从外部看，有两件事相配有影响力：一是好意思国政事行动委员会（America PAC），二是其时对Twitter的收购。但似乎也有不少肉痛。你对通盘经历的评价如何？ 埃隆·马斯克：我认为为了最大化改日是好意思好的概率，那些事情必须作念。政事经常非常部落化。东谈主们经常在政事上会失去客不雅性。他们经常很出丑到对方阵营的优点或己方阵营的过错。这经常是常态。我想这是最让我诧异的事情之一。 你经常根柢无法与东谈主们讲道理。如果他们身处某个部落。他们只是信赖他们部落所作念的一切都是好的，而另一个政事部落所作念的任何事情都是坏的。劝服他们改变想法险些是不可能的。 但我认为总的来说，那些行动——收购Twitter、让特朗普当选，尽管这让许多东谈主震怒——我认为那些行动对好意思丽是成心的。 德瓦克什·帕特尔：这与你所期待的改日有何干联？ 埃隆·马斯克：嗯，好意思国需要弥散强盛，以便有弥散的时辰将人命扩展到其他星球，并将AI和机器东谈主发展到能够确保改日是好意思好的进程。 另一方面，如果咱们堕入，比如说，共产主义或某种国度非常压迫的形式，那将意味着咱们可能无法成为多行星物种。国度可能会淹没咱们在AI和机器东谈主方面的进展。 德瓦克什·帕特尔：Optimus，Grok，等等。不单是你的居品，任何追求收入最大化的公司的居品，随着时辰的推移都将被政府哄骗。这种担忧如何体面前私营公司应该鼎沸给政府什么？什么样的护栏？ AI模子应该被要求去作念政府外包给它们并要求它们作念的任何事情吗？Grok是否可以说：“践诺上，即使军方想作念X，不，Grok不会作念阿谁”？ 埃隆·马斯克：我认为AI和机器东谈主可能出错的最大危急也许是政府。那些反对公司或纪念公司的东谈主，最应该纪念的是政府。因为政府只是一个极限气象下的公司。政府只是最大、领有暴力把持权的公司。 我老是发现一个奇怪的二分法，东谈主们会认为公司是坏的，但政府是好的，而政府只不外是最大、最倒霉的公司。但东谈主们有这种二分法。他们不知何以同期认为政府可以是好的，但公司是坏的，这并不正确。公司的谈德水准比政府更好。 我如实认为这是一件值得纪念的事情。政府可能会哄骗AI和机器东谈主来弹压东谈主口。这是一个严重的担忧。 德瓦克什·帕特尔：行动制造AI和机器东谈主的东谈主，你如何防卫这种情况？ 埃隆·马斯克：如果你为止政府的权柄——这如实是好意思国宪法的目的，为止政府的权柄——那么你可能会得到比领有更多政府更好的完了。 约翰·科里森：机器东谈主期间将对所有这个词政府开放，对吧？ 埃隆·马斯克：我不知谈是否对所有这个词政府。很难预测。我可以说绝顶是什么，或者说许多年后是什么阵势，但很难预测通往那里的旅途。如果好意思丽卓越，AI将远远卓越所有这个词东谈主类智能的总和。机器东谈主的数目将远远卓越东谈主类。在此经由中会发生什么非常难以预测。 德瓦克什·帕特尔：似乎你可以作念的一件事即是顺利说，“不管政府X，你都不允许使用Optimus作念X，Y，Z。”顺利制定一个政策。我想你最近还发推说Grok应该有一个谈德宪法。其中一条可以是为止政府被允许用这项先进期间作念什么。 埃隆·马斯克：从期间上讲，如果政事家通过了一项法律，而且他们能够实施该法律，那么很难不去盲从它。咱们能领有的最佳的东西是有限政府，在那里行政、司法和立法部门之间有妥贴的制衡。 德瓦克什·帕特尔：我之是以好奇，是因为在某个时辰点，为止似乎会来自于你。你领有Optimus，你领有天际GPU…… 埃隆·马斯克：你认为我会成为政府的雇主？ 德瓦克什·帕特尔：对于SpaceX来说，这曾经是现实了——对于某些至关要紧的事情，比如政府确切很关心将某些卫星送入天际或其他什么，它需要SpaceX。它是必要的承包商。 你正在构建越来越多的改日期间组件，这些组件将在不同业业中饰演近似的变装。你可能有才调制定一些政策，比如以任何方式压制古典解放主义……“我的公司不会以任何方式匡助那种事”，或者近似的政策。 埃隆·马斯克：我会尽我所能，确保任安在我法则范围内的事情都能最大化对东谈主类成心的完了。我认为任何其他作念法都是短视的，因为我显著是东谈主类的一部分，是以我可爱东谈主类。支抓东谈主类。 *天际GPU* 德瓦克什·帕特尔：你提到Dojo 3将用于基于天际的计较。 埃隆·马斯克：你确切很仔细看我说的话。 德瓦克什·帕特尔：我不知谈你是否知谈Twitter，但你有多数的粉丝。 埃隆·马斯克：可想而知了。我把玄妙都贴出来了，你如何折柳出来的？ 德瓦克什·帕特尔：你如何为天际联想芯片？有什么变化？ 埃隆·马斯克：你会但愿它联想得更抗辐射，并在更高的温度下运行。粗陋地说，如果你将开尔文温度下的处事温度提高20%，你就可以将散热器质料减半。是以在天际中，在更高温度下运行是成心的。 你可以作念多样事情来屏蔽内存。但神经采集对位翻转的抗争力会非常强。辐射导致的大部分是随机位翻转。但如果你有一个数万亿参数的模子，发生几次位翻转并不要紧。启发式尺度将比一些巨大的参数文献对位翻转明锐得多。 我只是把它联想成能在高温下运行。我想除了让它运行得更热之外，你联想的方式基本上和在地球上作念的一样。 德瓦克什·帕特尔：太阳能阵列占了卫星的大部分分量。有莫得办法让GPU变得比英伟达、TPU等计划中的更强盛，尤其是在基于天际的宇宙里荒谬有上风？ 埃隆·马斯克：基本计较是，如果每个掩模版（reticle）的芯片能处理苟简1千瓦的功率，那么你需要1亿个完整的掩模版芯片才能完结100吉瓦的功率。根据你的良率假定，这告诉你需要制造若干芯片。如果你要有100吉瓦的电力，你需要1亿个能抓续运行在1千瓦的芯片，每个掩模版一个芯片。基本计较。 德瓦克什·帕特尔：1亿个芯片取决于……如果你看像Blackwell GPU这样的芯片尺寸，以及一个晶圆能产出若干个，你一个晶圆能得到几十个或更少。是以基本上，在这个每年都要辐射这样多到天际的宇宙里，你每个月要坐褥数百万个晶圆。这即是TeraFab计划的方针？每个月数百万个先进工艺节点的晶圆？ 埃隆·马斯克：是的，可能卓越100万之类。你还得作念内存。 德瓦克什·帕特尔：你会建内存工场吗？ 埃隆·马斯克：我想TeraFab必须作念内存。它必须作念逻辑芯片、内存和封装。 德瓦克什·帕特尔： 我很好奇一个东谈主如何出手。这是东谈主类制造过的最复杂的东西。显著，如果有东谈主能胜任这个任务，那即是你了。是以你意志到这是个瓶颈，然后去找你的工程师。你告诉他们作念什么？ “我但愿到2030年每个月坐褥100万个晶圆。” 埃隆·马斯克：没错。这恰是我想要的。 德瓦克什·帕特尔：你给ASML打电话吗？下一步是什么？ 约翰·科里森：这问题问得太多了。 埃隆·马斯克：咱们先建一个小工场，望望会发生什么。在小范畴上犯错，然后再建一个大的。 德瓦克什·帕特尔：小工场曾经建了吗？ 埃隆·马斯克：不，还没建。咱们不会把那只猫藏在袋子里。那只猫会从袋子里出来的。无东谈主契机在那活该的东西上空盘旋。你将能够在X上及时看到它的成立进展。 听着，我不知谈，咱们可能只是失败，敦朴说。顺利并不保证。既然咱们想尝试制造苟简1亿个……咱们但愿到2030年有100吉瓦的电力，以及能够承载100吉瓦电力的芯片。咱们的供应商能给咱们若干芯片，咱们就要若干。践诺上我曾经跟台积电、三星和好意思光说过了：“请建更多工场，更快地建”。咱们将保证购买这些工场的产出。是以他们曾经以最快的速率在行动了。是咱们加上他们。 约翰·科里森：有一种说法是，作念AI的东谈主但愿尽快获取多数芯片。然后许多供应商，不管是工场照旧涡轮机制造商，都莫得快速提高产量。 埃隆·马斯克：不，他们莫得。 约翰·科里森：你听到的解释是，他们天生保守。他们是台湾东谈主或德国东谈主，故事可能是这样的。他们即是不信赖……这确切是解释吗，照旧有别的原因？ 埃隆·马斯克：嗯，如果有东谈主在计较机内存行业干了三四十年，这是合理的…… 约翰·科里森：他们见过周期。 埃隆·马斯克：他们见过10次闹热和萧索。那有许多层伤痕。在闹热时期，看起来一切都将经久好意思好。然后崩盘发生，他们拚命幸免停业。然后又有一个闹热，又一个崩盘。 约翰·科里森：还有其他你以为别东谈主应该去追求，而你面前由于某种原因莫得追求的想法吗？ 埃隆·马斯克：有几家公司正在探索制造芯片的新方法，但他们莫得快速扩大范畴。 约翰·科里森：我以至不是指AI里面，只是泛指。 埃隆·马斯克：东谈主们应该去作念他们发现我方有强烈能源去作念的事情，而不是我建议的某个想法。他们应该作念他们认为个东谈主感好奇、有能源去作念的事情。 但是回到为止因素……这个词我用了苟简100次。在现时三到四年的时辰框架内，我看到的为止因素是芯片。在一年内的时辰框架内，是能源、电力坐褥、电力。我不明晰是否有弥散的可用电力来启动所有这个词正在制造的AI芯片。 到本年年底傍边，我认为东谈主们在启动芯片方面会遇到真实的缺乏……芯片产量将卓越启动芯片的才调。 德瓦克什·帕特尔：你盘算推算如何支吾阿谁宇宙？ 埃隆·马斯克： 咱们正试图加快电力坐褥。我想这可能亦然为什么xAI可能会成为指挥者，但愿是指挥者。咱们将能够比其他东谈主更快地启动更多芯片，因为咱们擅长硬件。 总的来说，那些自称实验室的公司，其转变念念想经常会流动……经常各异不会卓越六个月傍边。念念想随着东谈主在不同公司间流动。 是以我想你基本上会撞上硬件墙，然后哪个公司能最快地扩展硬件，哪个公司就会成为指挥者。是以我认为xAI将能够最快地扩展硬件，因此最有可能成为指挥者。 约翰·科里森：你开打趣或自嘲又用了“为止因素”这个词。但我认为这里面如实有深刻的东西。如果你望望咱们通盘对话中触及的许多事情，也许这是一个很好的收尾点。如果你想象一个虚弱的、狡猾动性的公司，它会遇到某个瓶颈，但不会真实去解决它。 马克·安德森说过一句话：“大多数东谈主鼎沸忍耐任何进程的慢性可怜，以幸免急性可怜。”嗅觉咱们议论的很厚情况只是直面急性可怜，不管它是什么。“好吧，咱们必须想办法用钢材，或者咱们必须想办法在天际运行芯片。”咱们会承受一些近期的急性可怜，来真实解决瓶颈。是以这似乎是一个颐养的主题。 埃隆·马斯克：我有很高的可怜阈值。这很有匡助。 约翰·科里森：来解决瓶颈。 埃隆·马斯克： 是的。我能说的是，我认为改日会非常好奇。正如我在达沃斯所说的——我想我草率在那里待了三个小时傍边—— 在乐不雅方面犯错，比在悲不雅方面犯错但正确，对生活质料来说更好。如果你在乐不雅方面犯错，你会比在悲不雅方面犯错更快乐。是以我建议在乐不雅方面犯错。 约翰·科里森：谢谢你这样说。 德瓦克什·帕特尔：酷。埃隆，谢谢你作念此次访谈。 约翰·科里森：谢谢你。 埃隆·马斯克：好的，谢谢你们。好的。 约翰·科里森：耐力真好。 德瓦克什·帕特尔：但愿这在承受范围内，还不算可怜。 发布于：上海市
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